Отправлено: 16.01.08 22:15. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх 3

Начало темы Король-солнце, человек и монарх - 1 здесь<\/u><\/a>.
Продолжение Король-солнце, человек и монарх - 2 тут<\/u><\/a>.

 Отправлено: 10.01.11 23:32. Заголовок: allitera пишет: Пря..

allitera пишет:

цитата:

Прямо чудеса.

Как и ее молодость , а то прям как елка она была в вашем исполнении- вечнозеленая

 Отправлено: 10.01.11 23:35. Заголовок: Для тех, кто в танке..

Для тех, кто в танке. Я не от себя тут сижу и выдумываю. Я лишь поделилась тем. что мне удалось узнать по существу вопроса. Я УЖЕ поняла, что это не нужно никому, кроме меня. Хорошо. Получается, что и спорить то не о чем. Супер.

 Отправлено: 10.01.11 23:38. Заголовок: allitera пишет: Не..

allitera пишет:

цитата:

Не получиться, надо его жену уговорить поначалу.

И маму в дом! только мамы в доме нам не хвтало! (с)

allitera пишет:

цитата:

как Ментенон влияла на короля.

стоп.. она же не влияла на короля.. король же герметичен был.. я опять что-то упустила, наверное

Leja пишет:

цитата:

Поэтому точно не известно спал ли король с Субиз, не известна точная дата свадьбы с Ментенон, свидетельства и записей в церковных книгах-то нет

 Отправлено: 10.01.11 23:41. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати и Эрик де Набур и Деспра и Корделье - профессиональные историки. Шандернагор же была признана профессиональными историками более сведущей, как биограф мадам де Ментенон.

Для того чтобы переложить в художественную биографию письма Ментенон я думаю надо немало покопаться в ее литературном наследии. Наверное она по месяцам знает что делала и что говорила и писала Ментенон. Если под сведущностью понимается это, я соглашусь с вышеназванными историками.
allitera пишет:

цитата:

Зато я его целиком прочла, впрочем и не только его.

Я не думаю, что Лысяков авторитетнее Блюша.
allitera пишет:

цитата:

А качество историка определяется по тому, как он проводит свои исторические поиски и анализ, а не то, какую тему он для этого избирает.

Тема тоже важна.

 Отправлено: 10.01.11 23:47. Заголовок: allitera пишет: Ага..

allitera пишет:

цитата:

Ага, на протяжении всех 32 лет ни разу не попало в поле зрение окружающих. как Ментенон влияла на короля.

Так она влияла или не вияла на короля? Если не влияла, кому она вообще была бы нужна и чем она была бы интересна?

 Отправлено: 10.01.11 23:48. Заголовок: Ariadna пишет: стоп..

Ariadna пишет:

цитата:

стоп.. она же не влияла на короля.. король же герметичен был.. я опять что-то упустила, наверное

Так это я, дилетантка, такое написала, а люди сведущие мне поясняют, что это осталось ха кадром все 32 года.
Olga пишет:

цитата:

Для того чтобы переложить в художественную биографию

Не знаю, что такое хужоэественная биография, видимо роман. Но названные мной историки писали исследование, по крайней мере два последних, их задача была не пересказать письма, притом, что Ментенон не писала их всю жизнь и не хранила, да еще и сожгла все. Т.е. нужны и другие источники, притом в немалом кол-ве.
Olga пишет:

цитата:

не думаю, что Лысяков авторитетнее Блюша.

Ну вот видишь, сама понимаешь. А Блюш не писал про это. По крайней мере о том. о чем ты тут упомянула.

Olga пишет:

цитата:

Тема тоже важна.

И чем? Типа одна солиднее и больше красит, а остальную пускай те кто попроще париться пишет? В общем я о таком деление в истории не слышала, и дай Бог никогда не услышу.

 Отправлено: 10.01.11 23:58. Заголовок: allitera пишет: Бол..

allitera пишет:

цитата:

Более того, Луи не был сентиментален, как бы вам, девочки не хотелось его романтизировать. Уж что имеем, то имеем.

Почему вы так думаете?

 Отправлено: 10.01.11 23:59. Заголовок: allitera пишет: И ч..

allitera пишет:

цитата:

И чем? Типа одна солиднее и больше красит, а остальную пускай те кто попроще париться пишет? В общем я о таком деление в истории не слышала, и дай Бог никогда не услышу.

А зря ты так категорично настроилась. Я не историк, но как кандидат наук могу тебя сказать, что тема исследования должна быть социально значимой и актуальной. Это общенаучный подход, не важно история это или другая наука.
allitera пишет:

цитата:

А Блюш не писал про это.

Про завещание? Я написала, что точно не помню, но кажется, что все же было. Нет возможности сейчас глянуть книгу. Если не забуду, потом гляну.
allitera пишет:

цитата:

Но названные мной историки писали исследование, по крайней мере два последних, их задача была не пересказать письма,

Я о них и не говорю, я говорила о Шандернагор и ее книге.

 Отправлено: 11.01.11 00:03. Заголовок: Leja По делам его. Я..

Leja По делам его. Я вот искренне не понимаю, если мое мнение на твой взгляд такое , то зачем у меня спрашивать. Чтобы посмотреть, как я тут буду распинаться, примеры приводить и в конце получу ответ, что мое мнение все равно осталось прежним, так как я вот так думаю. Мне себя жалко так распылять.

 Отправлено: 11.01.11 00:07. Заголовок: Olga пишет: Я не ис..

Olga пишет:

цитата:

Я не историк, но как кандидат наук могу тебя сказать, что тема исследования должна быть социально значимой и актуальной. Это общенаучный подход, не важно история это или другая наука.

Актуальность и я тебе могу показать. Роль личности в истории, к примеру.
Ну, а для меня Шандернагор - толчок к изучению Ментенон. До этой поры я о ней приблизительно думала тоже, что и мои оппоненты и она меня особо не волновала. Да еще Блюш немного накапал на мозги. в общем стало интересно, а как оно на самом деле.
Olga пишет:

цитата:

Я о них и не говорю, я говорила о Шандернагор и ее книге.

Ее книга, открыло ее для историков. Потом уже она писала не роман. Ведь ты же не думаешь, что про Ментенон из под ее пера вышла только Аллея? И я говорю о ее участии в словаре старого режима, наравне с другими светилами истории.

 Отправлено: 11.01.11 00:21. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По делам его

По каким делам его?

allitera пишет:

цитата:

Я вот искренне не понимаю, если мое мнение на твой взгляд такое

Но у тебя обо мне такое же! Ведь тут мы одинаково считаем друг друга предвзятыми!

allitera пишет:

цитата:

то зачем у меня спрашивать

Ну потому что это я про Луи спрашиваю, по нему мы так копья не ломаем

allitera пишет:

цитата:

Чтобы посмотреть, как я тут буду распинаться, примеры приводить и в конце получу ответ, что мое мнение все равно осталось прежним, так как я вот так думаю. Мне себя жалко так распылять.

Ты не права, нет правда, но если тебе хочется все обобщить,то карты в руки.

 Отправлено: 11.01.11 00:28. Заголовок: allitera пишет: Рол..

allitera пишет:

цитата:

Роль личности в истории, к примеру.

Ты хочешь сказать, что Аллея - это исследование на тему роль личности в истории что ли?
allitera пишет:

цитата:

И я говорю о ее участии в словаре старого режима, наравне с другими светилами истории.

И что, в той статье из словаря что то принципиально отличающееся от романа?

 Отправлено: 11.01.11 00:31. Заголовок: Leja пишет: Но у те..

Leja пишет:

цитата:

Но у тебя обо мне такое же! Ведь тут мы одинаково считаем друг друга предвзятыми!

У нас с тобой уровень подготовки разный. Когда я чего то не знаю, я так и говорю. а не делюсь своим мнением. Подход в изучении, что Луи, что его женщин и его времени для меня одинаков. Абсолютно, либо ты доверяешь моему мнению, либо считаешь его предвзятым, третьего не дано.
Leja пишет:

цитата:

Ты не права, нет правда, но если тебе хочется все обобщить,то карты в руки.

Это только так, лишь оттого, что тебе нравиться мое мнение о короле. А если нет? Я уже имею опыт такого общения, когда я пыталась людей убедить в том, что Луи, к примеру, не тиран. Но напоролась на аналогичную стену. Разницы, поверь, никакой.

 Отправлено: 11.01.11 00:39. Заголовок: allitera пишет: Абс..

allitera пишет:

цитата:

Абсолютно, либо ты доверяешь моему мнению, либо считаешь его предвзятым, третьего не дано.

Категорически не согласна! Я не любила Орлеанского сильно, особенно думая, что он убил жену. Атенаис считала шлюхой, но теперь я подкорректировала свое мнение, потому как нашла приличные факты обратного. Может завтра и ты найдешь другие факты про Ментенон!

allitera пишет:

цитата:

Я уже имею опыт такого общения, когда я пыталась людей убедить в том, что Луи, к примеру, не тиран. Но напоролась на аналогичную стену.

Ну спасибо на добром слове!

 Отправлено: 11.01.11 00:41. Заголовок: Olga пишет: Ты хоче..

Olga пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что Аллея - это исследование на тему роль личности в истории что ли?

нет биография Деспра, к примеру. Оля. путает меня, понимаешь, сбивает с показаний.
Olga пишет:

цитата:

И что, в той статье из словаря что то принципиально отличающееся от романа?

Ну как тебе сказать, роман на 800 стр, а статья мелким шрифтом одна. Содержимое, сухие факты. Ну расхождений в восприятии исторической фигуры нет.