Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе - 2

Не могу удержаться от смеха, увы.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Вот по этой ссылочке сходите.
Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько....
В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить...
Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается...
А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило.
Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?

Анна пишет:
Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так
С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?

Начало темы тут

 Отправлено: 23.06.08 21:45. Заголовок: aspring пишет: Рого..

aspring пишет:

цитата:

Рогом нарвала там дело не ограничивалось. А вот животные экскременты были в ходу. А также свинец и ртуть, как косметическое сырье и основа для лекарств. А насчет воды - встречалось утверждение, что мытье способствует заболеванию чумой и холерой.

Это известное дело. Потому так дамы боролись с солнцем. чтобы потом не злоупотреблять белилами. Видители тогда естественная красота также ценилась.

Насчет воды и чумы с холероу - ну так утверждение верное. Потому. как люди заметили. что заболевают с водой. Это была проблема - грязная вода - эпидемия. Потому в воду часто добавляли винный спирт - чтобы зищитить от заражения. Но опять же это не значит, что лющди годами не мылись. Кстати и еще один фактор - люди тогда жили на читой природе. не изувеченой промышленностью, потому и тело загрязнялось не так быстро. Кто живет хотя бы 20 лет вспомнит, что раньше голову приходилось мыть реже. чем сейчас - привет, это все загрязнение атмосферы.

aspring пишет:

цитата:

"дело о ядах", как я уже говорила, упор я делала как раз на судебных процессах

Да вот тоже интересная вещь. Есть заблуждение в знании ядов. Мы так много слышали о средневековых отравлениях. об уникальных ядах, которые не разгадаешь и не обнаружишь. в общем о флорентийском искустве. что приблизительно так и видим яды в дальнейшем. Но оказалось, что секрет изготовления таких ядов утерян и в 17 веке не прибегали к таким изыскам - их просто не было. Так что травили мышьяком. Известное дело о ядах во времена Луи - думаю вы сним знакомились в таком случае. Там тоже ничего особенного. за исключением нравов. Самые банальные. если не сказать примитивные яды.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну это-то даже очень вероятно, если черпать воду из Сены и пить ее во время купания

Если бы только Сену.

 Отправлено: 24.06.08 07:01. Заголовок: Я все-таки предпочит..

Я все-таки предпочитаю золотую середину: безусловно люди мылись, следили за собой и не гадили где попало, иначе человечество бы вымерло давно... Но в городе, где НЕТ ВОДОПРОВОДА и КАНАЛИЗАЦИИ, говорить о чрезмерной чистоплотности тоже сложновато...

 Отправлено: 24.06.08 08:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но в городе, где НЕТ ВОДОПРОВОДА и КАНАЛИЗАЦИИ, говорить о чрезмерной чистоплотности тоже сложновато

Ну в наших деревнях тоже нет канализаций и до сих пор тоже. Да что далеко ходить мой дом в Подмосковье тоже им не обладал. только лет 15-20 надаз мы заменили выгребную яму на канализацию. Так что это не самый показатель. А вот манера все выливать в Сену и Темзу - да - это рассадник инфекции и тут приходится в этом признаться. Правда сейчас у на с в Москву -реку сливают похуже. чем какие-то нечистоты. А на рынках порой такая грязь. что так и хочется заметить - на себя мы лучше посмотрели. Ведь города в прошлом спасала небольшая численность населения.

 Отправлено: 24.06.08 11:50. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну в наших деревнях тоже нет канализаций и до сих пор тоже

Так то деревня, а то город с многотысячным населением... Почувствуйте разницу? Сколько отходов каждый день от них, сколько им надо воды....Вопрос:где ее брать и куда все это девать, да еще быстрыми темпами, да при отсутствии машин... У дворян с этим проще, конечно, а вот простые горожане? Не таскать же содержимое ночных горшков и кухонные помои каждыд день за черту города...

 Отправлено: 24.06.08 13:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так то деревня, а то город с многотысячным населением... Почувствуйте разницу? Сколько отходов каждый день от них, сколько им надо воды....Вопрос:где ее брать и куда все это девать, да еще быстрыми темпами, да при отсутствии машин... У дворян с этим проще, конечно, а вот простые горожане? Не таскать же содержимое ночных горшков и кухонные помои каждыд день за черту города...

Ну крупные города действительно грязнее. но именно из-за крепостнвх стен. Потом многие жили за креспостной стеной и были золотари. Это их дело вывозить все. В домах были ямы. А при ямах не важно 5 домов или 105.

 Отправлено: 20.11.08 20:21. Заголовок: Только что на глаза ..

Только что на глаза попала интересная деталь по этому вопросу.
Удивительно где и что находишь. Оказывается во Франции 17 века мужчины предпочитали мыться компанией, при этом не обязательно в одной ванне - наоборот - например две и каждый в своей. либо огромный бассейн, где несколько человек. А вот дамы предпочитали одиночество.

 Отправлено: 20.11.08 21:08. Заголовок: allitera пишет: Ока..

allitera пишет:

цитата:

Оказывается во Франции 17 века мужчины предпочитали мыться компанией

Каждый год, 31 декабря мы ходим в баню...

 Отправлено: 20.11.08 21:16. Заголовок: Olga пишет: Каждый ..

Olga пишет:

цитата:

Каждый год, 31 декабря мы ходим в баню...

А так вот она традиция откуда. Надеюсь французы это делали чаще. чем раз в год.

 Отправлено: 21.11.08 14:48. Заголовок: Анж не воротило ,от ..

Анж не воротило ,от нее тоже пахло. Если они так "часто" мылись.
Здесь хотя бы мылись. А вот в др. Риме были общественные туалеты.(до вхождение в моду бань) Так там все мужчины общались сидя на стульчаках. Чаще это был не богатый класс. В доходных домах были в подвалах туалеты. И по расписанию приходили,то ли мужчины ,то ли женщины общаться

 Отправлено: 21.11.08 14:50. Заголовок: А вот в статьи тоже ..

А вот в статьи тоже написано

 Отправлено: 29.12.08 23:51. Заголовок: Мечта

Здравствуйте. Извините обратите внимания на этот сайт!
Мой сайт: http://igor4ulkov.se-ua.net/

С уважением, Игорь.

 Отправлено: 30.12.08 18:50. Заголовок: Еще один рыцарь на ж..

Еще один рыцарь на железном коне

 Отправлено: 26.12.10 18:37. Заголовок: Сколько здесь на фор..

Сколько здесь на форуме в разных темах ни говорилось о гигиене прошлых времен, тут<\/u><\/a> обнаружила несколько новых "фактов" .

 Отправлено: 26.12.10 19:41. Заголовок: Упс. Выяснилось, что..

Упс. Выяснилось, что мой пост-краткое изложение текста ссылки первого поста. А она уже не работает на форуме ( у меня не открывается ) -жалко .

 Отправлено: 26.12.10 20:21. Заголовок: Да, ссылка умерла. х..

Да, ссылка умерла. хотя и указывала на первоисточник. Ну не беда, там товарищ прямо расписался в невежестве.
А мне подпись понравилась - беде, она же ночная ваза. Т.е. человек живет и не в курсе, что у этих предметов разное предназначение.