Отправлено: 16.01.08 22:15. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх 2

Начало темы здесь.

 Отправлено: 17.01.08 02:24. Заголовок: Olga пишет: Похоже ..

Olga пишет:

цитата:

Похоже на то. А в книге Блюш не пишет как нашли этот дневник и как устанавливали авторство

Есть, ему это кто-то принес, все было запечатано, но я просто проглядела, а так как смотрела без словаря, то не совсем поняла.
Olga пишет:

цитата:

Мужская сдержанность. Людовик видимо не любил болтать о своих любовных похождениях?

В любом случае это было бы как-то не к месту. несмотря на любопытство читающих и потом не по-мужски. Такие вещи непристойно распространять даже через кучу лет.

 Отправлено: 17.01.08 02:25. Заголовок: Daria Ну только ради..

Daria Ну только ради тебя, щас полезу посмотрю в книгу - год точно помню 1667.

 Отправлено: 17.01.08 02:28. Заголовок: allitera пишет: В л..

allitera пишет:

цитата:

В любом случае это было бы как-то не к месту. несмотря на любопытство читающих и потом не по-мужски. Такие вещи непристойно распространять даже через кучу лет.

Не все были такие щепетельные, вон в бумагах Фуке после ареста нашли какие-то донжуанские списки!

 Отправлено: 17.01.08 02:31. Заголовок: Не все были такие ще..

цитата:

Не все были такие щепетельные, вон в бумагах Фуке после ареста нашли какие-то донжуанские списки!

Olga пишет:

Понятно, что не все. Некоторые болтали об этом на каждом шагу, абсолютно не стесняясь. Но к Луи это не относится, во-первых, не к лицу монарху, во-вторых, он был слишком вежлив и хорошо воспитан, и вообще, это не в его духе.

 Отправлено: 17.01.08 02:36. Заголовок: Дарья, там запись от..

Дарья, там запись от 17 августа, в которой говориться о предыдущих событиях, гда он взял много городов и получил последние свидетельства благосклонности Атенаис. Предыдущая запись июльская. Он не называет точную дату.
Olga пишет:

цитата:

Не все были такие щепетельные, вон в бумагах Фуке после ареста нашли какие-то донжуанские списки!

У него тоже есть злдые высказывания. его раздражает, что Ла Вальер не хочет идти замуж, хотя в ее положении это было бы правильно, сранивая ее ум - ум в два соля (самая мелкая монет), недоумевает ее поступком, когда она обошла королеву. А в одном месте так и написал, что до Ла Вальер наконец дошло, что не она уже играет главную роль в его сердце. В свое время он скажет, что Атенаис догадалась про Фонтанж, не прошло и 5 месяцев. И еще он предпочитает умных красивым. И довольно благоклонно принимает пассию сына, на которой тот решил жениться, говорит, что у нее тонкий ум, а это лучше красоты, и берет Фонтанж в пример.

 Отправлено: 17.01.08 02:39. Заголовок: Daria пишет: Понятн..

Daria пишет:

цитата:

Понятно, что не все. Некоторые болтали об этом на каждом шагу, абсолютно не стесняясь. Но к Луи это не относится, во-первых, не к лицу монарху, во-вторых, он был слишком вежлив и хорошо воспитан, и вообще, это не в его духе.

Это понятно. Но дневник то он писал для себя, то есть в нем мог описать свои чувства с любой степенью подробности. Другое дело, король, по словам Блюша, писал всегда кратко и сжато, поскольку получил изустное образование да и личный характер тоже сказался.

 Отправлено: 17.01.08 02:41. Заголовок: Дарья, там запись от..

цитата:

Дарья, там запись от 17 августа, в которой говориться о предыдущих событиях, гда он взял много городов и получил последние свидетельства благосклонности Атенаис. Предыдущая запись июльская. Он не называет точную дату.

Спасибо, что глянула. Я по другим книгам вроде вычислила, не знаю правда, насколько точно.

цитата:

У него тоже есть злдые высказывания. его раздражает, что Ла Вальер не хочет идти замуж, хотя в ее положении это было бы правильно, сранивая ее ум - ум в два соля (самая мелкая монет), недоумевает ее поступком, когда она обошла королеву. А в одном месте так и написал, что до Ла Вальер наконец дошло, что не она уже играет главную роль в его сердце. В свое время он скажет, что Атенаис догадалась про Фонтанж, не прошло и 5 месяцев. И еще он предпочитает умных красивым. И довольно благоклонно принимает пассию сына, на которой тот решил жениться, говорит, что у нее тонкий ум, а это лучше красоты, и берет Фонтанж в пример.

Знаешь, это во многом делает понятней его обращение с Лавальер под конец их отношений. Интересно, а про эпизод, где она за ним во Фландрии бегала, там ничего не сказано?

 Отправлено: 17.01.08 02:42. Заголовок: Olga пишет: Это пон..

Olga пишет:

цитата:

Это понятно. Но дневник то он писал для себя, то есть в нем мог описать свои чувства с любой степенью подробности. Другое дело, король, по словам Блюша, писал всегда кратко и сжато, поскольку получил изустное образование да и личный характер тоже сказался.

Да, но он отдавал себе отчет, что когда-нибуь кто-нибудь это прочитает, и, возможно, раньше, чем ему хотелось.

 Отправлено: 17.01.08 02:44. Заголовок: allitera пишет: его..

allitera пишет:

цитата:

его раздражает, что Ла Вальер не хочет идти замуж, хотя в ее положении это было бы правильно

Очень интересно, про замужество. Надо найти у какого автора я читала историю про то, что Луи психанул, когда узнал про сплетню о возможном согласии Лавальер на замужество с де Вардом.
allitera пишет:

цитата:

И еще он предпочитает умных красивым.

Помоему это у Блюша есть предположение, что Луи подошла бы женщина вроде Помпадур?

 Отправлено: 17.01.08 02:47. Заголовок: Daria пишет: Да, но..

Daria пишет:

цитата:

Да, но он отдавал себе отчет, что когда-нибуь кто-нибудь это прочитает, и, возможно, раньше, чем ему хотелось.

Но он мог всегда его уничтожить, если бы пришел к выводу что расписался. Как уничтожил некоторые бумаги по процессу отравителей.

 Отправлено: 17.01.08 02:54. Заголовок: Olga пишет: Но он м..

Olga пишет:

цитата:

Но он мог всегда его уничтожить, если бы пришел к выводу что расписался. Как уничтожил некоторые бумаги по процессу отравителей.

Я думаю, он заранее во всем этом отдавал себе отчет, а потому и не расписывался. Зачем уничтожать? Столько полезного для потомков.

 Отправлено: 17.01.08 02:58. Заголовок: Daria пишет: Знаешь..

Daria пишет:

цитата:

Знаешь, это во многом делает понятней его обращение с Лавальер под конец их отношений. Интересно, а про эпизод, где она за ним во Фландрии бегала, там ничего не сказано?

В смысле, когда она королеву обогнала - так я про него и говорю. Там не сколько злоба. а легкая досада.
Olga пишет:

цитата:

Очень интересно, про замужество. Надо найти у какого автора я читала историю про то, что Луи психанул, когда узнал про сплетню о возможном согласии Лавальер на замужество с де Вардом.

Подается, что это Анна предложила Луи, чтобы Луиза вышла замуж - тогда Луиза сказала, что ей достаточно его любви, что лучше ее убить (за последнее не уверена надо посмотреть), чем заставить вйти замуж. Луи тронут и ее больше не заставлял. Но , ты Оля права. там упоминлся Вард, как жених, но в каком окрасе не обратила внимания. В общем завтра гляну поподробнее.
Еще вот вспомнилась - у Луизы первые роды, король пишет, что пришел врач (называет имя) и что теперь он спокоен. На след. день 0- она родила - тра-ляля. А след. запись - Я на ночной мессе, не знаю, как Луиза смогла ее отстоять, и дальше. что она бледненькая и.т.п.

 Отправлено: 17.01.08 03:00. Заголовок: Daria пишет: Я дума..

Daria пишет:

цитата:

Я думаю, он заранее во всем этом отдавал себе отчет, а потому и не расписывался. Зачем уничтожать? Столько полезного для потомков

Вообще поразительно, что сохранил, нашел человека. который этим занялся и не уничтожил. Хотя где-то читала. что он что-то в старовти пытался сжечь и именно этот человек - не помню его имени вроде не дал ему и спас - это вроде про мемуары. так как насчет дневника точные инструкции.

 Отправлено: 17.01.08 03:05. Заголовок: В смысле, когда она ..

allitera пишет:

цитата:

В смысле, когда она королеву обогнала - так я про него и говорю. Там не сколько злоба. а легкая досада.

Ну еще бы! Специально оставил ее в Версале, чтобы она не видела, как он за Атенаис ухлестывает, а она явилась. А вообще я очень здесь Лавальер сочувствую, и королеве, кстати тоже. Ситуация у короля была - отпад. Но он умудрился, да еще и королева вроде поверила, что он ей больше не изменяет.

цитата:

Вообще поразительно, что сохранил, нашел человека. который этим занялся и не уничтожил. Хотя где-то читала. что он что-то в старовти пытался сжечь и именно этот человек - не помню его имени вроде не дал ему и спас - это вроде про мемуары. так как насчет дневника точные инструкции.

Да, желание сжечь на старости лет тоже понятно. Наверное, как перечитал...

 Отправлено: 17.01.08 03:14. Заголовок: Daria пишет: Ситуац..

Daria пишет:

цитата:

Ситуация у короля была - отпад.

Никогда не рассматривала с такой позиции. Но ты права. У него под носом такое творят, и что млин делать, да еще надо лицо не потерять.
Там кстати есть и его недовольство. В смысле в дневнике.Типа и чего ей дома не сиделось?