Отправлено: 16.01.08 22:15. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх 2

Начало темы здесь.

 Отправлено: 31.12.10 02:30. Заголовок: Daria пишет: Просто..

Daria пишет:

цитата:

Просто гений Людовика, его призвание было совсем другого рода. Это не хорошо и не плохо, просто факт.

Вот тут и ошибочное представление, так как ты видишь только его успех правителя. Даже организаторский успех вполне реализуем в любую эпоху, а если говорить об искусстве - стал бы архитектором, или в балете бы себя проявил, или музыкантом - гитаристом, к примеру. Поле применения не столь уж мало.
Olga пишет:

цитата:

Личные увлечения у него конечно были, но они тоже работали на благо имиджа короля. Не было него как мне кажется желаний идущих вразрез с королевскими обязанностями (типа уйти в монахи, податься в свободные художники, брить бороды, солить грибы). :)

Например - увлечение гитарой. тогда это был инчтрумент низменный. то ли дело лютня. А среди королей. которые любили такие увлечения можно назвать Луи 13 и 16, один варенья варил, другой замки точил. ПРитом весьма искусно.

 Отправлено: 31.12.10 02:35. Заголовок: еще бы порекомендова..

еще бы порекомендовала книгу О. Эйри
"Реставрация Стюартов и Людовик XIV, От Вестфальского до Нимвегенского мира", автор тоже англичанин.

 Отправлено: 31.12.10 03:14. Заголовок: Olga пишет: Подавл..

Olga пишет:

цитата:

Подавлял или у него просто не было того, что не соответствовало роли короля? Он не шил сам себе сапоги, но ведь у него и желания такого не было. О свои желания, интересы и вкусы сумел сделать высококотирующимися? Или они изначально соответствовали этой роли? Личные увлечения у него конечно были, но они тоже работали на благо имиджа короля. Не было него как мне кажется желаний идущих вразрез с королевскими обязанностями (типа уйти в монахи, податься в свободные художники, брить бороды, солить грибы). :)

Да, в общем я считаю, что ему очень повезло оказаться на своем месте и максимально там реализоваться. И грибы бы он солить, конечно, не стал, - такого типа люди, как правило, имеют минимум странностей. Я не думаю, что его желания и вкусы были первичны, скорее уж он сам, по своей натуре, был склонен любить то, что соответствовало им же созданному антуражу. Это работа на имидж, хоть и упорная и, возможно, даже вдохновенная, но все равно внешняя. При всем уважении, его меценатство имело в своей основе не любовь к искусству как к таковому, а скорее тягу к его определенным формам. Иначе вообще мог ли быть им задан какой-то тон?

allitera пишет:

цитата:

Даже организаторский успех вполне реализуем в любую эпоху, а если говорить об искусстве - стал бы архитектором, или в балете бы себя проявил, или музыкантом - гитаристом, к примеру. Поле применения не столь уж мало.

Я, в общем-то, про огранизаторский талант и говорила. И на французской почве тот же талант Петра I с особенностями его личности совсем бы не прокатил. А про гирату... Искусство начинается не там, где есть врожденные способности и приобретенные навыки, а там, где есть в хорошем смысле одержимость и Божья благодать (ну, или обстоятельства способствовали, как тебе больше нравится). Так что не будем заниматься гаданием на тему, мог ли Луи явить себя миру в качестве музыканта. А то так и Пейрака признаем великим ученым и музыкантом. Призвание (персональный смысл жизни) у человека как правило один.

 Отправлено: 31.12.10 18:26. Заголовок: allitera пишет: А с..

allitera пишет:

цитата:

А среди королей. которые любили такие увлечения можно назвать Луи 13 и 16, один варенья варил, другой замки точил. ПРитом весьма искусно.

Да, помню. И оба этих занятия не способствуют поддежанию королевского достоинства. У Людовика таких увлечений не было.
allitera пишет:

цитата:

Например - увлечение гитарой. тогда это был инчтрумент низменный. то ли дело лютня.

Да, помню, об этом писал Боссан. Но мне кжется это было только юношеское увлечение. Нельзя сказать, чтоб уж это такое его призвание, к которому он всю жизнь тяготел.
Daria пишет:

цитата:

Я не думаю, что его желания и вкусы были первичны, скорее уж он сам, по своей натуре, был склонен любить то, что соответствовало им же созданному антуражу.

Да, работа на первом месте, а девушки и все остальное потом.

 Отправлено: 31.12.10 21:32. Заголовок: Мне он тут нравится...

Мне он тут нравится. К сожалению, ксерокопия из книги с плохой бумагой, поэтому качество не очень.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 18:47. Заголовок: да, мне тоже, вот то..

да, мне тоже, вот только я бюст не узнаю. Кто его автор.

 Отправлено: 01.01.11 19:02. Заголовок: Daria пишет: При вс..

Daria пишет:

цитата:

При всем уважении, его меценатство имело в своей основе не любовь к искусству как к таковому, а скорее тягу к его определенным формам. Иначе вообще мог ли быть им задан какой-то тон?

Даже не в приложении к меценатству, а в общем - все абсолютно поддерживают именно то, что нравиться, а не все подряд. Нет ни единого мецената, который бы поддерживал все подряд. В том и смысл. Так что не поняла, что ты этим хотела сказать.
Но помимо меценатства была и государственная поддержка - например в науке. Нельзя назвать короля большим любителем какой-то конкретной науки, между тем прорывы были и в этой области и вложения гос-ва немалые.
Daria пишет:

цитата:

Я, в общем-то, про огранизаторский талант и говорила.

Который бы пригодился в любое время. другое дело, что я согласна, что король оказался на своем месте, ибо его таланты соответствовали требованиям к королю. Мог быть и диссонанс. Но сколько другого пришлось прижать именно из-за должности - один бог знает. Гениальный человек - гениален если не во всем, то во многом.
Daria пишет:

цитата:

. Искусство начинается не там, где есть врожденные способности и приобретенные навыки, а там, где есть в хорошем смысле одержимость и Божья благодать (ну, или обстоятельства способствовали, как тебе больше нравится). Так что не будем заниматься гаданием на тему, мог ли Луи явить себя миру в качестве музыканта.

но он уже был музыкантом. как и танцором. Вот архитектором, как таковым он не был, но явно имел к тому дарование.

Daria пишет:

цитата:

Призвание (персональный смысл жизни) у человека как правило один.

Да нет, это спорное утвердение. Всякое есть. бывает, что и смысл жизни меняется со временем и люди кардинально меняют свою жизнь.

Olga пишет:

цитата:

Да, помню. И оба этих занятия не способствуют поддежанию королевского достоинства. У Людовика таких увлечений не было.

Жензины. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Olga пишет:

цитата:

Да, помню, об этом писал Боссан. Но мне кжется это было только юношеское увлечение. Нельзя сказать, чтоб уж это такое его призвание, к которому он всю жизнь тяготел.

Он был отличным гитаристом, великолепно сам играл на слух, это очень высокая степень умения музыканта. Призвание же - вещь эфемерная. И как я уже сказала выше, не однобокое. Ну а с юношеским увлечением - ты точно не права, гитара была с ним всегда. Вот вольтижировка - да , это в период молодости.
Daria пишет:

цитата:

Я не думаю, что его желания и вкусы были первичны, скорее уж он сам, по своей натуре, был склонен любить то, что соответствовало им же созданному антуражу.

Учитывая, что антураж он стал создавать намного позже. чем сформировались его личные вкусы, данное утверждение анахронично. Ну и не автомат же человек, чтобы принуждать свои вкусы. Другое дело, что свои вкусы он мог внедрить в массы, сделать модными и неотделимыми от образа монарха. Т.е. раньше это было вовсе не обязательно, но после него стало эталоном.

 Отправлено: 01.01.11 21:16. Заголовок: Daria пишет: Он соз..

Daria пишет:

цитата:

Он создал образ-символ монарха, наиболее соответствующий ожиданиям народа, и очень хорошо с ним сжился. А все что было в нем личностного, но не соответствовало роли, в юности, например, вынужден был в себе подавлять. Для французского правителя 17 века это огромное преимущество, а никак не недостаток. В конце концов нашлись бы деятели, которые совершенно искренне сказали бы, что на кой нам, добрым католикам, такой наместник Бога. Так что с данной культурой индивидуализм, увы, плохо сочетается.

Daria при всем моем восхищении Луи, я с тобой согласна

 Отправлено: 01.01.11 23:42. Заголовок: allitera, я твоего о..

allitera, я твоего ответа не вижу, ты галочку поставила "только для модераторов".

Leja пишет:

цитата:

Daria при всем моем восхищении Луи, я с тобой согласна

Да я в общем-то им тоже восхищаюсь. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Во всяком случае уважения такие люди заслуживают даже вне зависимости от того, как в целом оценивается их деятельность. Ну а что до последнего, то я даже почти истинная монархистка. ))) Другое дело, что в силу особенностей моего характера и взглядов я предпочитаю внутреннее внешнему, мне везде хочется видеть смысл, а не функции, подлинную жизнь духа, а не формальное великолепие наружности. В этом плане мое отношение к Луи, конечно, без придыхания.

 Отправлено: 02.01.11 02:30. Заголовок: allitera пишет: да,..

allitera пишет:

цитата:

да, мне тоже, вот только я бюст не узнаю. Кто его автор.

Написано, что Буазо.

 Отправлено: 02.01.11 02:35. Заголовок: allitera пишет: Жен..

allitera пишет:

цитата:

Жензины.

Неа, не котировались как раз те короли, которые дамами пренебрегали.
allitera пишет:

цитата:

Он был отличным гитаристом, великолепно сам играл на слух, это очень высокая степень умения музыканта. Призвание же - вещь эфемерная. И как я уже сказала выше, не однобокое. Ну а с юношеским увлечением - ты точно не права, гитара была с ним всегда.

Но было ли у него, что вот все хотелось бросить и целыми днями на гитаре играть? Думаю, нет.

 Отправлено: 02.01.11 03:05. Заголовок: allitera пишет: вс..

allitera пишет:

цитата:

все абсолютно поддерживают именно то, что нравиться, а не все подряд. Нет ни единого мецената, который бы поддерживал все подряд. В том и смысл. Так что не поняла, что ты этим хотела сказать.

Конечно. Но искреннюю любовь искусство порождает своим содержанием. Людовик, я так подозреваю, поддерживал конкретных писателей-художников-музыкантов из несколько иных побуждений. Впрочем, я не отрицаю, что ему на самом деле нравились их творения. Но только нравились они ему тоже несколько иначе.

allitera пишет:

цитата:

Но помимо меценатства была и государственная поддержка - например в науке. Нельзя назвать короля большим любителем какой-то конкретной науки, между тем прорывы были и в этой области и вложения гос-ва немалые.

Ну так и кем он при этом был, совершая подобные действия? Великим ученым или великим правителем?

allitera пишет:

цитата:

Гениальный человек - гениален если не во всем, то во многом.

Ну гениален-то точно не во всем, а вот талантов может быть много всяких разных.

allitera пишет:

цитата:

Да нет, это спорное утвердение. Всякое есть. бывает, что и смысл жизни меняется со временем и люди кардинально меняют свою жизнь.

Так потому и меняют кардинально, что в один момент понимают, что что-то в жизни делали не так, как нужно.

allitera пишет:

цитата:

Он был отличным гитаристом, великолепно сам играл на слух, это очень высокая степень умения музыканта. Призвание же - вещь эфемерная. И как я уже сказала выше, не однобокое. Ну а с юношеским увлечением - ты точно не права, гитара была с ним всегда. Вот вольтижировка - да , это в период молодости.

Ну и замечательно. :) Вполне допускаю, он мастерски и талантливо наигрывал мелодии в перерывах между основной работой, отводя душу. Но сильно сомневаюсь, что он думал свою главную думу о гитаре и о нотах, не спал ночами, рвал на голове волосы и бился головой об стенку от отсутствия вдохновения. :)))

allitera пишет:

цитата:

но он уже был музыкантом. как и танцором.

Я тоже была балериной!

allitera пишет:

цитата:

Учитывая, что антураж он стал создавать намного позже. чем сформировались его личные вкусы, данное утверждение анахронично. Ну и не автомат же человек, чтобы принуждать свои вкусы. Другое дело, что свои вкусы он мог внедрить в массы, сделать модными и неотделимыми от образа монарха. Т.е. раньше это было вовсе не обязательно, но после него стало эталоном.

Да, наверное, тут сложно однозначно сказать, что первично, уж очень все тесно взаимосвязано. Возможно сказалась уже существующая мода на античность, уже сложившийся академический стиль живописи, и т.п. Но то, что Луи довел эти тенденции до апогея, потому что они как нельзя лучше соответствовали его более глобальным целям, это тоже нельзя не замечать.

 Отправлено: 02.01.11 10:37. Заголовок: Фр. Как мужчина, он ..

Фр. Как мужчина, он не привлекает ИХМО.

 Отправлено: 02.01.11 10:54. Заголовок: Daria пишет: Я тоже..

Daria пишет:

цитата:

Я тоже была балериной!

Была? А сейчас даже для домашних не танцуешь?

 Отправлено: 02.01.11 16:24. Заголовок: Daria пишет: Конечн..

Daria пишет:

цитата:

Конечно. Но искреннюю любовь искусство порождает своим содержанием. Людовик, я так подозреваю, поддерживал конкретных писателей-художников-музыкантов из несколько иных побуждений. Впрочем, я не отрицаю, что ему на самом деле нравились их творения. Но только нравились они ему тоже несколько иначе.

Вот именно об истинной любви короля к искусству и посвящалась последняя выставка в Версале.

Olga пишет:

цитата:

Неа, не котировались как раз те короли, которые дамами пренебрегали.

Но между тем, это не официально признанное качество короля. :)

Daria пишет:

цитата:

Ну так и кем он при этом был, совершая подобные действия? Великим ученым или великим правителем?

Правителем. У меня стойкое ощущение, что ты путаешь меценатство Луи с его вкладом в искусство. Ведь это совсем разные пункты. не сильно-то и связанные.
Daria пишет:

цитата:

Так потому и меняют кардинально, что в один момент понимают, что что-то в жизни делали не так, как нужно.

Т.е. призвание не одно.

Daria пишет:

цитата:

Ну и замечательно. :) Вполне допускаю, он мастерски и талантливо наигрывал мелодии в перерывах между основной работой, отводя душу. Но сильно сомневаюсь, что он думал свою главную думу о гитаре и о нотах, не спал ночами, рвал на голове волосы и бился головой об стенку от отсутствия вдохновения. :)))

Надеюсь, ты не думаешь, что основная работа, как ты это назвала, было именно то, что он делал по вдохновению? Это долг, и заблуждение думать, что это было смыслом его жизни. Напомню, что еще в 20 лет он был готов положить на корону и все такое, ради другог

Daria пишет:

цитата:

Я тоже была балериной!

тут разное значпние прошедшего времени, ты есть, но балериной была, он же был, был и танцором...
Ну и без обид, балеруном он был с большой буквы, а не просто занимался балетом.

Daria пишет:

цитата:

Возможно сказалась уже существующая мода на античность, уже сложившийся академический стиль живописи, и т.п. Но то, что Луи довел эти тенденции до апогея,

О каких тенденциях речь?