Тема Форнарины заставила меня задуматься о красоте, женскую мы обсуждаем, а как же мужчины? Давайте обсудим, кто может считаться современным Апполоном-Адонисом? Кого лично вы бы охарактеризовали как красавчика?
Предлагаю кандидатов группировать. 1) Чертовски хорош(офигительно хорош, умопомрачительно) 2) Просто красивый (без придыхания) 3) Привлекательный (милый, но до красивого не дотягивает) 4) Харизматичный (во внешности есть изъяны, но шарм....шарм все перевешивает) 5) И кто назвал его красавчиком? (мужчина считается секс-символом, но вы у упор не видите в нем ни секса, ни символа) Итак, жду ваши 5 групп
А тут все так удачно вышло. Ночь, шкатулка, озеро. А если серьезно, то очень быстро все пошло так как надо героине. Только она выложила про шкатулку, он сразу и согласился почти. Да кто она такая, ни связей, ни имени, Филу ее к ногтю прижать была не так уж сложно. Да хотя бы прошлое ее раскопать и припугнуть разглашением. Оно ведь боялась, что имя Пейрака всплывет. А уж о приключениях во Дворе Чудес и говорить не приходится. Но Фил повел себя как джентельмен, раз дама этого добивается, то обязан жениться.
Отправлено: 09.01.12 22:17. Заголовок: Olga пишет: Да кто ..
Olga пишет:
цитата:
Да кто она такая, ни связей, ни имени, Филу ее к ногтю прижать была не так уж сложно. Да хотя бы прошлое ее раскопать и припугнуть разглашением.
Или похитить и в монастырь запереть, как он потом и сделал. Или детей ее похитить и так сказать произвести обмен, дашь- на- дашь: она ему ларец, а он ей деток вернул бы.
Или похитить и в монастырь запереть, как он потом и сделал. Или детей ее похитить и так сказать произвести обмен, дашь- на- дашь: она ему ларец, а он ей деток вернул бы.
Тоже вариант. Вот только Филиппу он и в голову не пришел. А мог бы взять время на раздумье, а сам все это провернуть.
Отправлено: 09.01.12 22:33. Заголовок: Olga пишет: Вот тол..
Olga пишет:
цитата:
Вот только Филиппу он и в голову не пришел.
В тот момент да. А вот с монастырем он потом отлично придумал: и прислугу подкупил, и похищение провернул мастерски. Olga пишет:
цитата:
Но Фил повел себя как джентельмен, раз дама этого добивается, то обязан жениться.
Вот именно. Он можно сказать показывает себя выше нее и по происхождению, и по принципам! Что мол ему опускаться до ее методов. А уж когда она довела до ручки его после венчания, то он и сорвался, вот этим так сказать показав, что его терпение имеет все же предел.
Отправлено: 10.01.12 12:53. Заголовок: Olga пишет: Меня ни..
Olga пишет:
цитата:
Меня ничего не смущает. Говорю о том, что далеко не все аристократы тогда разделяли такие взгляды - женитьба титула на малородовитых деньгах. Консервативно настроенная аристократия типа Сен-Симона - нет. У него даже браки герцогов с министерскими дочками возмущение вызывали. Так что Фил на фоне этого не консерватор. Хотя мог бы при его положении и титуле найти себе невесту, чтоб и своего круга, и богатая наследница. И интересно, чего он выбор именно на Ламуаньонше остановил.
ну Сен-Сиомну никто и не предлагал такого. А вот то, что принцы крови этим не брезговали - факт.
Olga пишет:
цитата:
Тоже вариант. Вот только Филиппу он и в голову не пришел. А мог бы взять время на раздумье, а сам все это провернуть.
Да какой вариант, а если у нее подельники, которые эту шкатулочку то подбросят, а там голова не только Фила, но и людей повыше. Фил не мог так рисковатьМария-Антуанетта пишет:
цитата:
Вот именно. Он можно сказать показывает себя выше нее и по происхождению, и по принципам! Что мол ему опускаться до ее методов. А уж когда она довела до ручки его после венчания, то он и сорвался, вот этим так сказать показав, что его терпение имеет все же предел.
вот не верю. Никакого тутджентельменства нет, простая острожность. А потом да, можно и прибить ее, когда шкатулка уничтожена собственными руками.
Отправлено: 10.01.12 13:30. Заголовок: allitera пишет: А п..
allitera пишет:
цитата:
А потом да, можно и прибить ее, когда шкатулка уничтожена собственными руками.
Но почему то ж не прибил. Конечно, можно предположить, что он хотел растянуть этот процесс. Но учитывая, что после свадьбы он начал для нее покои переоборудовать, как то не вяжется с планами убийства. allitera пишет:
цитата:
Да какой вариант, а если у нее подельники, которые эту шкатулочку то подбросят, а там голова не только Фила, но и людей повыше.
А что там было, в этих документах, я уже подзабыла? Письмо, что обязуемся поддерживать Фуке и подписи товарищей? К такому документу еще нужен человек, который будет живым доказательством тому, что в бумаге не поклеп. А как дружки Анж из двора чудес могли ей помочь? Через дымоход закинуть шкатулочку в кабинет короля? И что, фамилии бывших фрондеров король и так знал. А про попытку отравления в бумаге вроде не было. И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась. allitera пишет:
цитата:
Сен-Сиомну никто и не предлагал такого.
А ты думаешь, мсье Ламуаньон сам Филиппу жениться на его дочке предложил? Я думаю, инициатива от Филиппа исходила.
Отправлено: 10.01.12 17:25. Заголовок: Olga пишет: Так пра..
Olga пишет:
цитата:
Так правильно понял, и ведь выкинула же
allitera пишет:
цитата:
Никакого тутджентельменства нет, простая острожность.
Так ли и нет? А по-моему есть. Вместо того, чтоб посвятить в дело непосредственных виновников заговора и сообща обдумать ситуацию, найти из нее выход избегая женитьбы, он все берет в свои руки. Фил же у нас гордый, со всем сам справиться, весь удар так сказать взял на себя. А ведь Оля права - об отравлении в документах не было ни слова.
Отправлено: 10.01.12 17:31. Заголовок: Olga пишет: Но поче..
Olga пишет:
цитата:
Но почему то ж не прибил. Конечно, можно предположить, что он хотел растянуть этот процесс. Но учитывая, что после свадьбы он начал для нее покои переоборудовать, как то не вяжется с планами убийства.
понятно почему не прибил. Это не так то просто прибить человека, тем более такую красивую женщину, к которой тянет чисто физически. Да и история с яблоком в детстве навеяла. Но, не отдай она ему шкатулку, как обещала, он бы мог ее вполне хладнокровно убить.
Olga пишет:
цитата:
А что там было, в этих документах, я уже подзабыла? Письмо, что обязуемся поддерживать Фуке и подписи товарищей? К такому документу еще нужен человек, который будет живым доказательством тому, что в бумаге не поклеп.
ну это для суда свидетели нужны, а для того, чтобы узнать правду и письма достаточно, тем более заставить говорить одного из товарищей за право сохранения жизни будет не трудно. Olga пишет:
цитата:
А как дружки Анж из двора чудес могли ей помочь? Через дымоход закинуть шкатулочку в кабинет короля? И что, фамилии бывших фрондеров король и так знал. А про попытку отравления в бумаге вроде не было. И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась.
ну Фронда это одно, там как раз напиралось на то, чтоони не против короля, а вот покушение на короля - это иное. И никто не мог знать, что все служили Фуке.
Olga пишет:
цитата:
И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась.
Ну учитывая, как она мамаша, такой уверенности не было, что она ради них отдаст шкатулку, а в тношении ее прошлого? А что, собственно. ей можно предъявить? За это уж точно не казнят. Максимум - это немилость короля на веки вечные, но ей и так до короля, как до мыса Надежды.
Olga пишет:
цитата:
А ты думаешь, мсье Ламуаньон сам Филиппу жениться на его дочке предложил? Я думаю, инициатива от Филиппа исходила.
Обычно, это сделка, а в ней всегда участвуют обе стороны. на равных, оговаривая условия. Наверняка, Филипп уже подумывал жениться и искал кандидатуру. Ну а Ламуаньон оказался в нужное время и в нужном месте, так как со своей стороны тоже хотел возвыситься, породнившись со знатным родом. Плюс, у Фила банально могла быть аллергия на высокородных задавал - мамаша его яркий пример. Ему нужна была кроткая женщина без претензий и желаний крутиться в придворном вихре. И представь себе хоть одну высокородную и богатую барышню без гонора? Если Фил ей ничего не мог предложить своим браком? Такую не подомнешь Другое дело, когда есть некоторый мезальянс - не очень древний род или простая дворяночка, но он не мог себе позволить жениться без денег. Его выбор был правилен и мудр, и это подтвердил брак с Анж, который и привел его к печальному финалу. А женись он на Ламуаньон наверняка был бы жив и уже пестовал не одного наследника.
Плюс, у Фила банально могла быть аллергия на высокородных задавал - мамаша его яркий пример. Ему нужна была кроткая женщина без претензий и желаний крутиться в придворном вихре.
Согласна. Я тоже так считаю, что он именно хотел убить разом двух зайцев: жениться на богатой и в то же время держать ее под каблуком.
Отправлено: 11.01.12 20:43. Заголовок: allitera пишет: Я ..
allitera пишет:
цитата:
Я не нахожу в нем ни эдаково от его поклонниц ни эдакового от тебя. Он просто такой, как есть.
А какой он есть? Я вот пытаюсь разобраться. Раньше мне образ Филиппа казался вполне целостным, теперь что-то начал рассыпаться на части, как и Пейрак. :(
Olga пишет:
цитата:
У Голон как обычно, не сошелся написанный образ с тем, что она задумывала. Герой зажил своей жизнью.
Вот, похоже на то. Те как бы "заданные" в начале характеристики Филиппа не очень-то увязываются с тем, что у Голон получилось в конце. В начале он изображается человеком, не способным получать эмоциональное удовольствие от простых человеческих радостей, ему обязательно нужен какой-то более "встряхивающий" опыт, выражаясь проще - острые ощущения. Ну оно и понятно, детство у него было тяжелое. Похоже, кроме кормилицы его действительно никто не любил. Норжон и погром в таверне говорят сами за себя. В общем, всё это не слишком вяжется с последующим якобы неэгоистическим чувством, трогательными объяснениями и поступками, с резким налаживанием нормальных сексуальных отношений, и т.п. Боязнь посадить пятнышко на камзол в сочетании с противоположным поведением в других ситуациях -- уже мелочь. :)
Olga пишет:
цитата:
Меня ничего не смущает. Говорю о том, что далеко не все аристократы тогда разделяли такие взгляды - женитьба титула на малородовитых деньгах. Консервативно настроенная аристократия типа Сен-Симона - нет. У него даже браки герцогов с министерскими дочками возмущение вызывали. Так что Фил на фоне этого не консерватор.
Вспомнилось, как, кажется, Бюсси-Рабютен возмущался в каком-то письме мадам де Севинье, что, дескать, зря она называет его графом, мол, этот титул теперь так затаскан всякими проходимцами, что звучит почти как оскорбление. Так что традиционная родовая аристократия и принцы крови (которые, к слову, и много чем другим не гнушались) - это два разных мира.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А если серьезно, то очень быстро все пошло так как надо героине. Только она выложила про шкатулку, он сразу и согласился почти. Да кто она такая, ни связей, ни имени, Филу ее к ногтю прижать была не так уж сложно. Да хотя бы прошлое ее раскопать и припугнуть разглашением. Оно ведь боялась, что имя Пейрака всплывет. А уж о приключениях во Дворе Чудес и говорить не приходится. Но Фил повел себя как джентельмен, раз дама этого добивается, то обязан жениться. 
А уж когда она довела до ручки его после венчания, то он и сорвался, вот этим так сказать показав, что его терпение имеет все же предел.
ага, а то чего доброго еще что-нибудь выкинет. 
Согласна. Я тоже так считаю, что он именно хотел убить разом двух зайцев: жениться на богатой и в то же время держать ее под каблуком.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума