Тема Форнарины заставила меня задуматься о красоте, женскую мы обсуждаем, а как же мужчины? Давайте обсудим, кто может считаться современным Апполоном-Адонисом? Кого лично вы бы охарактеризовали как красавчика?
Предлагаю кандидатов группировать. 1) Чертовски хорош(офигительно хорош, умопомрачительно) 2) Просто красивый (без придыхания) 3) Привлекательный (милый, но до красивого не дотягивает) 4) Харизматичный (во внешности есть изъяны, но шарм....шарм все перевешивает) 5) И кто назвал его красавчиком? (мужчина считается секс-символом, но вы у упор не видите в нем ни секса, ни символа) Итак, жду ваши 5 групп
Отправлено: 19.03.11 19:14. Заголовок: allitera Так, пошла..
allitera Так, пошла думать! Я уже думала, но у меня чего-то инет как черепаха ползает, по 5 минут гружу страницу! Так что можете начинать без меня, если кто готов
Отправлено: 19.03.11 20:16. Заголовок: Leja Ну ты задачку з..
Leja Ну ты задачку задала. Я не люблю красавчиков слащавых. Мне бы больше подходят харизматичные люди. Но от красивых мужчин я млею. Глаз радуется за ухоженным телом. А имена знаменитостей надо подумать. Эдвард Каллен.))))
Отправлено: 20.03.11 18:13. Заголовок: Ой, тут некоторое co..
Ой, тут некоторое contradictio in adjecto, противоречие по сути. Проблема в том (на мой взгляд), что для мужчины физическое обаяние (и тем более красота) - бонус, не более того. Т.е. на извечный вопрос поклонниц "Властелина Колец": "Кто тебе нравится больше - Вигго или Орландо :))), а еще не похудевший и помолодевший:))). Потому что он талантливый, умный, жесткий, прикольный и с термоядерным чувством черного юмора:). То, что надо:)). А там - хоть без рук-без ног. Дело десятое:)). А вот мужчины-актеры у меня в основном вызывают оторопь. Боже, мужик, который перед камерой строит глазки и принимает со страшной силой соблазнительные позы. Омолаживается и делает пилинг. Почти все истероиды. Кошмар какой, рвотная реакция. Они, в основном, безграмотные нарциссы. А я не могу не представить себе реального человека, а не красавца-героя.
Отправлено: 20.03.11 19:34. Заголовок: В качестве смеси тал..
В качестве смеси таланта, харизмы, энергии и силы можно еще и этих в качестве "красавцев-мужчин" представить. Особенно первый Есть в нем что-то такое.. четровски привлекательное, несмотря на видимое уродство чувствуется мужская сила, характер, обаяние
Отправлено: 20.03.11 20:06. Заголовок: Daria пишет: То ли ..
Daria пишет:
цитата:
То ли дело перемыть косточки другим дамам.
(с глубоким вздохом): жизнь несправедлива:))). На самом деле, мужиков вполне можно пообсуждать. Но не актеров же!!!Ariadna пишет:
цитата:
Есть в нем что-то такое.. четровски привлекательное, несмотря на видимое уродство
Да почему же уродство? Николсон в молодости наверняка был очень даже миловиден. Актер действительно прекрасный. Проблема в том, что почти неизбежно в реальности представляют из себя мужчины-актеры. Я сама дочь настоящего, без натяжек, красавца-отца, несостоявшегося актера, который нравится повально всем дамам всю жизнь. Конкуренция всегда была бешеная:))) Он замечательный, тонкий человек, порядочный и сильный, способный на верность и настоящий героизм. Но ему все равно в глубине души важнее всего эдак встать, взять гитару, улыбнуться, запеть, и чтоб все упали:))). И падают же... Это у меня с детства, наверное, такая реакция:)).
Да почему же уродство? Николсон в молодости наверняка был очень даже миловиден.
уродство это я для красного словца. Таковым его, разумеется, не считаю, иначе не разместила бы тут его фотке. Просто внешность его далека от общепринятых идеалов мужской красоты, однако у него едва ли не больше, чем у множества писанных красавцев было женщин. И полагаю, что дело тут вовсе не в актерской профессии или его всемирной известности. Молодой Никлсон. Вполне себе привлекательный.
Просто внешность его далека от общепринятых идеалов мужской красоты,
Тут такая проблема: идеал мужской красоты - это, наверное, златокудрая модель мужского пола с квадратиками мышщ брюшного пресса и маникюром. Но это же не мужчина... Мне бы оч. хотелось встроиться в это замечательное обсуждение:). Но если в мужчине обращает на себя внимание красота - то пиши пропало...
Надо мне наконец забрать с дачи книжку с портретами А.Я.Гуревича, был такой великий историк Средних веков, красивый настолько, что женщины немели:). Даже я онемела от молодой фотографии:). Но он-то и так был офигительно крут, и без своей несказанной красоты! Ariadna пишет:
цитата:
И полагаю, что дело тут вовсе не в актерской профессии или его всемирной известности.
Да, нет, обаятельный просто. Но сукин сын, это сразу видно:).
На самом деле, мужиков вполне можно пообсуждать. Но не актеров же!!!
Ага, вполне можно, но не так, как мы только что баб обсуждали. Тут подход, так сказать, совершенно другой. Актеров тоже можно, но в несколько другом ключе, именно как актеров. Хотя я сама к ним совершенно равнодушна, в лучшем случае.
Отправлено: 20.03.11 22:39. Заголовок: Daria пишет: Тут по..
Daria пишет:
цитата:
Тут подход, так сказать, совершенно другой.
Есть промблема:). В наше время девушкам объясняют: вы то же самое, что мужики, те смотрят и хотят, и вы смотрите и хотите. И все отлично будет. А это все равно неправда, потому что на эту сферу равноправие распространяется не полностью... И еще насчет актеров: большинство из них в реальности - действительно истеричные, эмоциональные люди, зависимые по своему самому статусу. Вот тут корень. Для мужчины сфера эмоций вообще не должна быть ведущей (ну, с моей точки зрения:), а здесь всё построено на этом - эмоциональной энергией от зала, поклонения они и питаются. Вот большинство этих запощенных красавцев именно такие есть и были. И что тут, о Боже, привлекательного?!! Да, если кто не знает, - Питер Джексон - это режиссер "Властелина колец":)).
поговаривают что он супер не чистоплотен. и фидьм Мальчишник в Лас -Вегасе-брат чудак был списан его образа.
Ну, мне за него замуж не ходить и рубашки не стирать:). Но реально крут он, а не, э-э, Орландо Блум (сразу говорю: как о человеке ничего о нем не знаю).
Ну, мне за него замуж не ходить и рубашки не стирать:). Но реально крут он, а не, э-э, Орландо Блум (сразу говорю: как о человеке ничего о нем не знаю).
мужчина талантлив не отрицаю. его " Фитиль" актуален для американ. последний фильм "Милые кости" меня разочаровал. Сбор актеров хороший и такая тягомотина. Думаю, что сиквелл о хоббитах у него пойдет удачнее.
И еще насчет актеров: большинство из них в реальности - действительно истеричные, эмоциональные люди, зависимые по своему самому статусу. Вот тут корень. Для мужчины сфера эмоций вообще не должна быть ведущей (ну, с моей точки зрения:), а здесь всё построено на этом - эмоциональной энергией от зала, поклонения они и питаются. Вот большинство этих запощенных красавцев именно такие есть и были. И что тут, о Боже, привлекательного?!!
Привлекательное может быть только во созданных образах. А актеры просто есть хорошие, а есть плохие. Вот между Джеком Никлсоном и Леонардо Ди Каприо, например, огромная разница. :)))
АХренительнейше красив (великолепно сложен и двигается), АХренительно талантлив, настоящий британский джентльмен с присущими умом, воспитанием и юмором...
а каков он в жизни? в семье? мы же ищем разностороннего красавца
Отправлено: 22.03.11 21:05. Заголовок: Итак, мои группы. Кс..
Итак, мои группы. Кстати решила еще и пятую включить. Просто забила в инет "красавец" и обомлела от некоторых топовых имен. Пятая группа называется "И кто назвал его красавчиком? Ну и урод подумала я. Блеклый, серый, низкорослый. Просматривая фото Патиссона у меня возникает ощущение, что он пьет, курит, дует, колет, нюхает <iframe src="http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=100408599&id=159270500&hash=09aeb845a6288c47&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe> [BR]http://vkontakte.ru/id100408599#/video100408599_159270500<\/u><\/a>
Отправлено: 22.03.11 23:45. Заголовок: Про принцев. :) Дево..
Про принцев. :) Девочки, они все такие. Это же наследственная аристократия традиционного общества. А еще у них у всех столько миллионов, что внешне вполне можно быть Романом Абрамовичем. У меня в друзьях в ЖЖ была одна барышня из Саудии-Эмиратов, так она чуть ли не каждую неделю таких принцев в блоге выкладывала, причем они еще иногда бывают натурально на белых конях и не женатые. Девки млели. ))))
Отправлено: 23.03.11 09:57. Заголовок: Daria Да, красавчи..
Daria
Да, красавчики-принцы! И красота очень благородная, особенно первый принц, он и без титула мог бы стать звездой экрана. Только я вот не поняла, почему у них по 10 жен, Коран ведь разрешает четырёх-они получаются безбожники?
ZoSo Я всегда любила эту группу, но музыкантами не интересовалась. Я даже в любимом Квине долгое время только Фредди и знала в лицо. Сейчас еще Мея
Хм, как бы это сказать, это не Мажимель, притом он и не похож на Мажимеля. Это другой актер, крайне фотогеничный на фото. но увы, когда он в видео, то очарование пропадает. У него шрам, из-за чего щека западает и выглядеи очень не красиво. Последний раз видела этого актера в Фильме Герцогиня де Монпансье
Отправлено: 23.03.11 14:07. Заголовок: zoreana пишет: А п..
zoreana пишет:
цитата:
А почему барышня покинула ЖЖ, компромат не понравился принцам?
А ее достали всякие знатоки "дикого и жестокого Востока", черпающие информацию из сфабрикованных книжечек и статеек. Ей надоело биться головой об стенку и доказывать, что ее не продали в гарем.
fornarina пишет:
цитата:
Ну, Даша, главный-то принц достался Вам, я фотографию видела:)
:)))))))) Ну я все равно по уши влюбилась ДО того как узнала, как он выглядит (мы по интернету познакомились, долгое время общались "вслепую", на высокодуховные темы :)))
Leja пишет:
цитата:
Только я вот не поняла, почему у них по 10 жен, Коран ведь разрешает четырёх-они получаются безбожники?
Где?! У них дай Бог одна, а больше 4-х никак нельзя при всем желании. ))) Там к тому же с браком вообще сложно, пока не получишь благословения всех дядюшек, не получится, иначе вон из семьи, и заморозят тебе банковские счета. Они чаще всего на своих кузинах женятся, по старой договоренности двух родов.
В смысле в Ливии и в Бахрейне? По-разному. У нас же почти то же самое было, чуть менее сурово, но последствия для народа очень плачевные на самом деле. Пропаганда в СМИ просто отвратительная, правду очень сильно искажают, ну а то, что это все происходит не без активных манипуляций извне, уже даже самые недогадливые начинают понимать. Вот в Ливии НАТОвские войска бомбят оплоты Каддафи, а в Бахрейне стреляют в демонстрантов. Такая вот демократия.
.. и политика невмешательства.. штатовская логика..
Какое там невмешательство. В Ливию они отправили свой контингент, движимые гуманными соображениями и идеалами демократии, помогать народу свергать диктатора. А в Бархейне иностранные силы помогают правительству и способствуют дальнейшему подавлению восстания.
Упс, промазала. Это и правда другой парень, просто он мне высветился в поисковике под именем Бенуа, я еще подумала, какие классные у него фото, но увы. Сейчас найду Бенуа
цитата: .. и политика невмешательства.. штатовская логика..
Какое там невмешательство.
Новое лицо фашизма-это лицо США. Империя добра уже сама давно стала Империей зла. Они творят полный беспридел и Европа как собачка идет у них на поводу. Они вторгаются в суверенные государства и под предлогом спасения мирных жителей убивают их же. Взрывают больницы и говорят о гуманности. Жаль Нюрнберг им не светит.
Отправлено: 23.03.11 21:16. Заголовок: zoreana Прям не зн..
zoreana
Прям не знаю, шо там у вас со страной))))) Может, ютуб глюкнул?
Leja
Надо же! Queen - это моя "первая любовь"))))) Кста, о Мэе - мало того, что одаренный композитор, один из лучших гитаристов рока, неплохой вокалист (многие партии в вещах Куин исполняет Брайан), он еще и вполне серьезный ученый в области астрофизики... Преподавал, а не так давно выпустил очередную научную работу. О! Он еще в юности изобрел модель гитары с особым звучанием, очень характерным для Куин - гитара "Мау Axe"(Топор Мэя). Собственно, внешность музыкантов для меня - явление глубоко вторичное, но Роберт... Собственно, Цепы - группа с самым высоким "индексом мужской красоты" - красавцы все четверо.
Кста, о Мэе - мало того, что одаренный композитор, один из лучших гитаристов рока, неплохой вокалист (многие партии в вещах Куин исполняет Брайан), он еще и вполне серьезный ученый в области астрофизики... Преподавал, а не так давно выпустил очередную научную работу. Собственно, внешность музыкантов для меня - явление глубоко вторичное, но Роберт... Собственно, Цепы - группа с самым высоким "индексом мужской красоты" - красавцы все четверо.
Мей еще и не догоняется как у них там принято. Он и без этого может бацать! Вот это достойно! Чисто на мосю мне еще Маккартни нравится.
Отправлено: 23.03.11 21:29. Заголовок: Leja Про мясо - ве..
Leja
Про мясо - верно! Но Брайан отчего-то перешел на травку))))))
А насчет якобы обязательного к образу рок-звезды дополнения в виде секса и наркотиков - ну, с сексом понятно, а вот наркотики - личный выбор каждого... Как-то Планту задали вопрос - Секс, наркотики, рок-н-ролл? - ФУТБОЛ! Вот так-то)))))
Nadinn Красивый. Leja мальчик из Тюдоров мне понравился. но больше понравился кто играл Суффолка. Ням-ням. Daria спасибо за инфо. Про США останусь при своем. Хотя я за суверенитет и за права выбора. ZoSo не знаю. У нас здесь пости как там, по правилам. Щас гляну.Ох так хочется сексуального мужики посмотреть, да еще блондина.
Какое там невмешательство. В Ливию они отправили свой контингент, движимые гуманными соображениями и идеалами демократии, помогать народу свергать диктатора. А в Бархейне иностранные силы помогают правительству и способствуют дальнейшему подавлению восстания.
я про то и говорю. Что политика невмешательства у них только на словах. Недавно, кстати, был тут выложен ролик, кажется, Диана и выкладывала... А на деле... Leja Бенуа
Отправлено: 25.03.11 20:51. Заголовок: zoreana Ну, в обще..
zoreana
Ну, в общем-то - забейте в поисковик, например, Since Ive Been Loving You или Whole Lotta Love - да, в общем-то, поскольку импровизация была воздухом Zep, то каждое исполнение уникально - у меня, как у каждого почитателя их, стопки бутлегов - часто мы обсуждаем особенности исполнения той или иной вещи, и вот однажды мне презентовали бутлег со словами - "Там уже не секс, судя по стонам - там РОДЫ"))))))))))
Отправлено: 26.03.11 19:44. Заголовок: Итак, группа 4 http..
Итак, группа 4
У Рено и Уиллиса мне и подборка ролей нравится. Они в основном крутые парни, которые не рассусоливают три часа "Я сейчас тебя ударю, да, да, ударю, сейчас, уже поднимаю руку...", а сразу дают в репу, а потом начинают общаться с подлецом-антигероем
Отправлено: 28.03.11 20:40. Заголовок: Nadinn и NaLee решил..
Nadinn и NaLee решили нас нашими красавцами затмить. Ну и правильно. не только славиться наша россия красотками , но и мужиками. Щас к сожалению, не смотрю ТВ, но актер который играет у Бондарчука, в острове по б Стругацким. Тоже красив.
Отправлено: 28.03.11 22:01. Заголовок: Leja пишет: Мне Стр..
Leja пишет:
цитата:
Мне Страхов нравится.
Ничего малчишь Мне раньше бероев нравился. Не знаю какой он сейчас. Да машков. Вот секси мужик. во всех проявлениях. Два брата -акробата Чадовы, стухли как-то я по "7 дням" вижу. Другие лица мне уже не известны. Вот у Федорова азиатские корни. А такая смесь всегда гремучая.
Отправлено: 29.03.11 17:17. Заголовок: Nadinn пишет: я бы..
Nadinn пишет:
цитата:
я бы отнесла их в группу 5
Я тоже
Бероева и Петренко я бы отнесла к группе 3,милым
Тимати и его трусы наружу в группу 5. Ни внешности, ни харизмы. Подкат типо "Ей детка, как тебя любить, моя конфетка не смогу тебя забыть"- могут заценить только малолетние шалавы. Потому как склеить этим способом стоящую девушку не получится. Нашла такой стишок-пародию на Тимати
Ёу, Dlee, дави жабу! Поехали!
Когда я в баре, тёлки в угаре,
Пусть они знают, как я бухаю,
Встречайте прямо за углом,
Мы перед клубом водку пьём!
Где я наливаю? у нас на клумбе
Где я выпиваю? у нас на клумбе
Где я опять в отрубе? у нас на клумбе
Если я в говно нажрался - ищи меня на клумбе!
Килограммы денег просто ни к чему,
Не покупаю водку - я на халяву пью,
Спроси мою братву! Я доедаю за всеми чебуреки
запиваю всё портвейном,
Выссываю реки
Чики просто в шоке от моей манеры,
Пью водку из горла и отрубаюсь первым!
Дай мне че бухнуть ?ма?
Почему лишь 100 ?ма?
Идем ко мне под стол, нас все уже ждут! Ма!
О-оу чья-то чика под моим столом,
Иди отсюда нахуй, а то охрану позовём!
Мы нажрались в говно в центре этой пати,
Ок ,малыш, остановись, все хватит!
Эй ,бэби, подскажи, как не перепить ааа?,
Моя конфетка! я могу тебя избить - уууу
Я бью тебя, потом толкну сзади,
Боюсь не доживёшь ты до afterparty!
Вижу, ты в отрубе, это было ясно,
Хоть мама говорила, что быть Тимати опасно!
Это напрасно, не слушай ерунду,
Я тебя избил ночью ну и и сжёг к утру!
Если любишь жару,
Если любишь огни,
Оболью бензином и сожгу в степи!
А потом приду за DJ Dlee
Где я наливаю? у нас на клумбе
Где я выпиваю? у нас на клумбе
Где я опять в отрубе? у нас на клумбе
Если я в говно нажрался - ищи меня на клумбе!
Водку любит Тимати
Пиво любит Тимати
Портвуху почему-то тоже уважает Тимати
На газоне Тимати, нажрался Тимати
Посмотрите видео на телефоне и сами всё увидите!
Mr. Black Star – золотой ребёнок
С 15-ти лет уже церроз от трёх семёрок
Нажрусь всегда я на любой party
Налей мне пива! - Мне догнаться хватит!
Beer,Vodka and Shake, Shake, Shake in my body,
in now my face is like shit in this party
NonStop drink vodka everybody!!!
поднимите рюмки в воздух, если эта тема катит!
На танцполе тесно, а я залип на кресле,
Три бутылки водки я запивал "Фиестой",
Face Control в курсе - я нажрался в тесто,
А еще портвейна выпью, ведь он the best!!! аааа
Когда я в баре, тёлки в угаре,
Пусть они знают, как я бухаю,
Когда я в баре, тёлки в угаре,
Пусть они знают, как я бухаю,
Когда я в баре, тёлки в угаре,
Пусть они знают, как я бухаю,
Встречайте прямо за углом,
Мы перед клубом водку пьём!
И еще в пятую группу могу отнести Билана. Чисто внешне он симпатичный, но его метросексуальность походит на голубизм. И еще эта блеющая манера петь....
Вообще, не хватает группы 6 нарциссы! туда и Зверева и Баскова, и киркорова и билана....
Ну собственно пятая группа им вполне подойдет
цитата:
И кто назвал его красавчиком? (мужчина считается секс-символом, но вы у упор не видите в нем ни секса, ни символа)
Аж уж почему вы не видите в нем секса/символа-поясните сами. Иначе к группе нарциссы надо еще и группу 7-конченые придурки открывать. Я бы туда Квест Пистолс и им подобных отнесла. Но думаю и пятая группа им сгодится
Отправлено: 30.03.11 21:23. Заголовок: ну, Роман Обрамович ..
ну, Роман Обрамович очень нравится!))))) У него такие яхты хорошие .... Сам, правда, вечно небритый... Ролики не буду сейчас смотреть. Который в духе - а-а-а - у меня аж дрожь по телу пошла)))) Это Билан целуется с парнем? Боже, как эротично!)))
Отправлено: 30.03.11 21:49. Заголовок: ну, это ты с ним в о..
ну, это ты с ним в одном городе живешь! А наш город от него уж давно избавился. Наша землячка еще эта.. смазливая беленькая в ментах играет... Как же ее? С формами такими замечательными. Блин, забыла...
Отправлено: 30.03.11 22:00. Заголовок: Filippe пишет: Так ..
Filippe пишет:
цитата:
Так мне тоже нравится - красивая!!!! Вот я и горжусь, аж сил нет. И от Зверева горжусь
Видишь КАКИЕ люди с тобой по одним улицам ходили! Ну ничего скоро и ты освоишь мирный атом/исследует Юпитер/соблазнишь Путина/снимешься в Сумерках 10 (нужное подчеркнуть)
Отправлено: 30.03.11 22:01. Заголовок: я когда проживала ..
я когда проживала в центре то частенько встречалась со звездами. По ТВ они намного красивее А когда работала в клинике, приходили некоторые . Но в этом я их поддерживаю. Имидж все!
да вполне, но только эта группа сама по себе отдельная, определённая группа, а я имела ввиду само понятие НАРЦИСС — символ холодной красоты, самовлюбленности, тщеславия и эгоизма.
Leja пишет:
цитата:
Иначе к группе нарциссы надо еще и группу 7-конченые придурки открывать.
Отправлено: 02.05.11 10:42. Заголовок: Всем привет, вот, до..
Всем привет, вот, добыла книжку воспоминаний и красавца-мужчину - был такой выдающийся историк, он умер несколько лет назад. Вот это я понимаю, не какой-нибудь смазливый истерический актер, который только и думает о том, как бы принять томную позу, э-э, посексуальней:). И еще он был высокий, широкоплечий, статный и с осанкой вождя викингов, которыми он занимался и внутренне, несомненно, был на них похож:). Я видела уже старика 80 лет, слепого, и то производил харизматическое впечатление.
Отправлено: 02.05.11 18:04. Заголовок: Ну тут в общем-то вс..
Ну тут в общем-то все понятно, можно не комментировать. :))) Хотя девкам сегодняшним скорей понравится "какой-нибудь смазливый истерический актер, который только и думает о том, как бы принять томную позу, э-э, посексуальней". С гей-уклоном, короче.
Отправлено: 02.05.11 18:39. Заголовок: Даже не обязательно ..
Даже не обязательно с гей-уклоном. Сейчас есть так называемые метросексуалы:). Это когда похож ухоженностью и прикинутостью на голубого, а на самом деле - straight. Вообще забавно - в интернете, в частности, - как девки и тетки выпендриваются в стиле "мне нужен красивый немой мальчик для секса, а что от них еще нужно". Особенно когда явно угадываешь за бравадой нескладывающуюся жизнь... Нет, женщины в таком стиле есть, но или это имитация довольства, или уже полные гоблины. А Арон Яковлевич, кстати, был тираном, с жутким характером, давил всех вокруг, кроме титанов, не позволявших себя раздавить:). Но таких было буквально несколько за всю его жизнь, и все - светила мировой науки:). Но если бы не этот характер, советская власть, исправно его гнобившая и загубившая ему лучшие годы, его бы сломала. Ну и усугубили природные данные, конечно... Кстати, вот вам и Жоффрей де Пейрак:). Которые есть в реальной жизни - обычно примерно такие вот пусечки:).
Даже не обязательно с гей-уклоном. Сейчас есть так называемые метросексуалы:). Это когда похож ухоженностью и прикинутостью на голубого, а на самом деле - straight.
Так это же "геи в душЕ". :) То есть мужское начало так или иначе искажено или не проявлено. А с кем оно предпочитает спать, с мальчиками или с девочками, это уже вопрос довольно формальный, типа вкусовых предочтений. И этих существ среднего пола сейчас пруд пруди.
fornarina пишет:
цитата:
девки и тетки выпендриваются в стиле "мне нужен красивый немой мальчик для секса, а что от них еще нужно". Особенно когда явно угадываешь за бравадой нескладывающуюся жизнь...
Да, если не выпендреж, то это то же самое, только наоборот. Потому как что там ни капли мужского, что тут ни капли женского.
fornarina пишет:
цитата:
А Арон Яковлевич, кстати, был тираном, с жутким характером, давил всех вокруг, кроме титанов, не позволявших себя раздавить:).
Отправлено: 02.05.11 19:41. Заголовок: Daria пишет: Так эт..
Daria пишет:
цитата:
Так это же "геи в душЕ". :) То есть мужское начало так или иначе искажено или не проявлено. А с кем оно предпочитает спать, с мальчиками или с девочками, это уже вопрос довольно формальный, типа вкусовых предочтений. И этих существ среднего пола сейчас пруд пруди.
Я так не думаю. Это вполне мужественные люди, просто законченные эгоисты и эгоцентрики:). Вот наш Филипп был типичный метросексуал:)). Или совершенно напрасно обвиняемый в гомосексуализме Генрих III с его миньонами. Это такая мода, она сама по себе не мешает мужчине быть мужчиной. Ну вот я, скажем, воспитана в культуре, с большим подозрением относящейся к такому роду мыслей у мужчин. Но это само по себе действительно вопрос воспитания. Daria пишет:
цитата:
Ну так все закономерно. :)
Кстати, выдающийся, просто гениальный лектор. Которому не дали прочесть ни одной лекции на истфаке. Хто б его туда пустил... А так я себе представила себе в цветах и красках: Арон Яковлевич в лучшие годы читает курс Средних веков в МГУ, и совершенно загипнотизированные девки валят на нашу кафедру поголовно:). Ну, не считая тех, кого бы он привлек сутью дела:). Но у женщин часто одно цепляется за другое:))). История советской медиевистики пошла по совершенно иному руслу:))).
Это такая мода, она сама по себе не мешает мужчине быть мужчиной. Ну вот я, скажем, воспитана в культуре, с большим подозрением относящейся к такому роду мыслей у мужчин. Но это само по себе действительно вопрос воспитания.
Ну что воспитание - это понятно. Но вот что просто мода такая, в сущности безобидная - почему-то сильно сомневаюсь. Нет, конечно, это может и не затронуть саму сущность мужчины, в плане сугубо сексуальном, но вот в психологическом... Нет, все-таки делать маникюр бесцветным лаком, эпиляцию на груди и маски для омоложения, чтобы потом в томном виде разместиться перед объективом есть в этом что-то не то что не мужественное, а даже противное мужественному. Такой человек никогда в полной мере не будет обладать настоящими мужскими качествами, а ведь именно они, а не формальная сексуальная ориентация, все и определяют.
fornarina пишет:
цитата:
Кстати, выдающийся, просто гениальный лектор. Которому не дали прочесть ни одной лекции на истфаке. Хто б его туда пустил... А так я себе представила себе в цветах и красках: Арон Яковлевич в лучшие годы читает курс Средних веков в МГУ, и совершенно загипнотизированные девки валят на нашу кафедру поголовно:). Ну, не считая тех, кого бы он привлек сутью дела:). Но у женщин часто одно цепляется за другое:))). История советской медиевистики пошла по совершенно иному руслу:))).
О, я себе могу представить. :) Был у нас такой преподаватель фарси, иранец. Иные девки бегали в другой корпус института на другом конце города, чтобы все сдавать именно ему. :))
Отправлено: 02.05.11 20:10. Заголовок: Daria пишет: Нет, в..
Daria пишет:
цитата:
Нет, все-таки делать маникюр бесцветным лаком, эпиляцию на груди и маски для омоложения, чтобы потом в томном виде разместиться перед объективом есть в этом что-то не то что не мужественное, а даже противное мужественному. Такой человек никогда в полной мере не будет обладать настоящими мужскими качествами, а ведь именно они, а не формальная сексуальная ориентация, все и определяют.
Т.е. по твоему большинство мужчин 17 века из элиты не обладали настоящими мужскими качествами? Не вижу ничего странного в том, что человек вне зависимости от пола беспокоится о своем внешнем виде и находит на него время. Кто сказал, что мужественность - это огромный волосатый мужик, от которого за метр пахнет зверем?
Отправлено: 02.05.11 20:19. Заголовок: Нет, все-таки делать..
цитата:
Нет, все-таки делать маникюр бесцветным лаком, эпиляцию на груди и маски для омоложения, чтобы потом в томном виде разместиться перед объективом есть в этом что-то не то что не мужественное, а даже противное мужественному
ДА меня всегда это поражало. При этом это мнение больше мужское. точнее тех мужчин, которые не удивлены собственному амбре, зато с азартом набрасываются на тех, мужчин, кто считает недопустимо так не уважать себя, что "смердить аки дикий зверь". Если человек не ухожен, то это не делалет его ни на грамм мужественней. Как и ухоженность, это паралелльные критерии, не взаимосвязанные.
Отправлено: 02.05.11 21:17. Заголовок: Daria пишет: Нет, в..
Daria пишет:
цитата:
Нет, все-таки делать маникюр бесцветным лаком, эпиляцию на груди и маски для омоложения, чтобы потом в томном виде разместиться перед объективом есть в этом что-то не то что не мужественное, а даже противное мужественному. Такой человек никогда в полной мере не будет обладать настоящими мужскими качествами, а ведь именно они, а не формальная сексуальная ориентация, все и определяют.
Ну, наши герои "войн в кружевах", вроде надушенного Филиппа в розовом атласе, или король Генрих III именно таковы и были:). Ктобы усумнился в их мужских качествах:). Полагаю, это все же культурные стереотипы. Слишком много исторических примеров "метросексуализма" у вполне по сути брутальных мущщин:). ZoSo пишет:
цитата:
Хотя примеры полового диморфизма бывают разными, у абсолютного большинства высших животных он таков.
Есть такой прикольный вид мартышек, у которых у самок выраженная грудь (а эти выпуклости сами по себе нужны ТОЛЬКО для привлечения самца), стабильная моногамия, обоюдный оргазм, "отношения", все дела:). Знакомый биолог рассказывал:). Вот и у людей то же самое. Но люди всё-таки вольны в выборе модели поведения:)). У человека как вида мужчина должен доказывать, что он крут. Но вот виды крутизны очень разнятся:). Впрочем, я в биологии не специалист:))
На вкус и цвет:). По-моему, он был просто выпендрежный придурок-недоучка:))). Куда там до Арона Яковлевича:)). Харизма - она не студийной фотке:)). Ну, мне так кажется, у всех есть право на свое мнение:).
Отправлено: 02.05.11 21:22. Заголовок: allitera пишет: ДА ..
allitera пишет:
цитата:
ДА меня всегда это поражало. При этом это мнение больше мужское. точнее тех мужчин, которые не удивлены собственному амбре, зато с азартом набрасываются на тех, мужчин, кто считает недопустимо так не уважать себя, что "смердить аки дикий зверь". Если человек не ухожен, то это не делалет его ни на грамм мужественней. Как и ухоженность, это паралелльные критерии, не взаимосвязанные.
Да все эти идиотские стандарты "настоящих мужуков" - для неуверенных в себе людей, которым нужна внешняя скорлупа, сдерживать внутренний хаос:). Я тоже не понимаю ни зачем ходить потным и с грязными ногтями, ни зачем презирать любого, кто не принимает душа три раза в день:). Мужчина должен быть крут:). Если он внутри крут, то внешне он может выпендриваться или наоборот сколько душеньке угодно:).
Т.е. по твоему большинство мужчин 17 века из элиты не обладали настоящими мужскими качествами? Не вижу ничего странного в том, что человек вне зависимости от пола беспокоится о своем внешнем виде и находит на него время. Кто сказал, что мужественность - это огромный волосатый мужик, от которого за метр пахнет зверем?
Девочки, дело не в этом. В данном случае, соглашусь с Форнариной, это культурные стереотипы. Дело не в том, какой на мужике розовый атлас, бреется ли он налысо или завивает волосы. А в том, что для сохранения мужественности и женственности как основ мироздания (во, завернула ) их нужно четко разделять. Древнее общество потому и было настойчиво и героично, что строго охраняло границы пола. Весь этот средневековый культ рыцарства имеет в своей основе гипертрофированную гендерность. В 17 веке уже пошло некоторое расшатывание, в частности придворный культ - это во многом сплошные сантименты по эпохе рыцарства. Впрочем, тема для меня неподъемная, просто говорю, что чувствую. :) Применительно к современным реалиям - подозрительно отнесусь, скажем, к мужчине, который делает эпиляцию, чтобы выглядеть сексуальней на фото или на пляже, а не для того, чтобы меньше потеть или если даме так больше нравится.
Отправлено: 02.05.11 21:48. Заголовок: Daria пишет: А в то..
Daria пишет:
цитата:
А в том, что для сохранения мужественности и женственности как основ мироздания (во, завернула ) их нужно четко разделять.
А культура тела разве гендерное понятие. По-моему оно применимо независимо от пола. Кто сказал, что маникюр или эпиляция - это признак женственности, как, к примеру платье? Раньше все в платьях ходили, кстати. Не это делает нас мужчиной или женщиной. Daria пишет:
цитата:
Древнее общество потому и было настойчиво и героично, что строго охраняло границы пола.
Это ты о чем, о Древних цивилизациях? Так они больше заботились о чистоте и красоте тела. нежели души порой? Или ты про тех неандертальцев и иже с ними? Так, что с них взять, отсталые люди. Пока все потребности примитивны. Они еще многое чего не делали. fornarina пишет:
цитата:
Ну, наши герои "войн в кружевах", вроде надушенного Филиппа в розовом атласе, или король Генрих III именно таковы и были:). Ктобы усумнился в их мужских качествах:). Полагаю, это все же культурные стереотипы. Слишком много исторических примеров "метросексуализма" у вполне по сути брутальных мущщин:).
А что на Генриха пенять, сам король-солнце метросексуал по теперешним понятиям. Он бы думаю удивился, что это для нас считается особенностью некоторых мужчин. Для него это была правда жизни.
Отправлено: 02.05.11 21:59. Заголовок: allitera пишет: А ..
allitera пишет:
цитата:
А культура тела разве гендерное понятие. По-моему оно применимо независимо от пола. Кто сказал, что маникюр или эпиляция - это признак женственности, как, к примеру платье? Раньше все в платьях ходили, кстати. Не это делает нас мужчиной или женщиной.
Нет, женственно делать не маникюр и эпиляцию сами по себе, а делать это с таким абсолютно женским мотивом которым является кокетство. А если это связано с гигиеной, опрятностью или еще какими-то сугубо практичными целями - то ничего женственного в этом нет. Но мне, если честно, сложно представить себе практическую цель некоторых заморочек некоторых мужчин.
allitera пишет:
цитата:
Это ты о чем, о Древних цивилизациях?
Применительно к Европе - где-то до Нового времени, я так подозреваю. Хотя спорить не буду, я тут не специалист. :)
Это ты о чем, о Древних цивилизациях? Так они больше заботились о чистоте и красоте тела. нежели души порой? Или ты про тех неандертальцев и иже с ними? Так, что с них взять, отсталые люди. Пока все потребности примитивны. Они еще многое чего не делали.
Египтяне и Римляни --яркий пример. А вспомните Александра Македонского, его посещение Вавилона. На фоне которого он напоминал варвара. Далеко не надо уходить. индейцы!.
Отправлено: 03.05.11 14:43. Заголовок: allitera пишет: А ..
allitera пишет:
цитата:
А почему по твоему мужчину надо лишать права нравиться? Для чего по-твоему завивали волосы, помадили бородки и усики, вдевали сережки и т.д.?
allitera пишет:
цитата:
И что не было украшательства?
Ну, мне видится так, что были, прежде всего, четко мужские и четко женские манеры и нормы поведения, и, соответственно, украшательства были традиционно мужские и традиционно женские, и они особо не смешивались. А потом все, конечно, начало немного смешиваться. Сначала мужчинам стало присуще то, что им раньше было не положено, а еще позже - женщинам.
Вот, кстати, замечательный и совсем невеселый портрет еще одного метеросексуала, от отсутствия настоящего дела и полнейшей пустоты вынужденного думать (именно думать, а не просто заботиться) о собственной внешности и уверять себя, что он при этом человек дельный.
Быть можно дельным человеком И думать о красе ногтей: К чему бесплодно спорить с веком? Обычай деспот меж людей. Второй Чадаев, мой Евгений, Боясь ревнивых осуждений, В своей одежде был педант И то, что мы назвали франт. Он три часа по крайней мере Пред зеркалами проводил И из уборной выходил Подобный ветреной Венере, Когда, надев мужской наряд, Богиня едет в маскарад.
Ведь это же трагедия для умного, толкового и в сущности очень хорошего молодого человека. Была, во всяком случае. Сейчас подобные персонажи в основном годятся для другого жанра. :)))
Отправлено: 03.05.11 15:22. Заголовок: Даша:). Пушкин сам б..
Даша:). Пушкин сам был щеголь и ого-го как думал о красе ногтей. Т.е. это само по себе не показатель. Daria пишет:
цитата:
Ну, мне видится так, что были, прежде всего, четко мужские и четко женские манеры и нормы поведения, и, соответственно, украшательства были традиционно мужские и традиционно женские, и они особо не смешивались. А потом все, конечно, начало немного смешиваться. Сначала мужчинам стало присуще то, что им раньше было не положено, а еще позже - женщинам.
Думаю, Вы правы вот в чем: в 17 в., рядясь в кружева и розовый атлас, мужчина (нормальной ориентации) и не думал тем самым походить на женщину. Это все было нормально и не вызывало в принципе у равных ему каких-то не тех мыслей на его счет. А вот тех, о ком они уместны, обычно сразу видно. И тогда было видно. И с ними другой разговор. А раздражение у Вас вызывает метросексуальный унисекс: мужчины и женщины как равные ухоженные сексуальные объекты, чья половая принадлежность принципиального значения вообще не имеет. Но и тут есть свои тонкости: например, эпиляция тела - это норма не только для бодибилдеров, но и вообще для многих видов спорта, связанных с демонстрацией почти полуобнаженного тела. А у пловцов, скажем, по чисто техническим причинам. Эпилируя грудь и подмышки, они ничего такого в виду не имеют:). Один приятель далеких времен почти профессионально занимался плаванием, так он говорил, что для него плавки - это вообще как костюм:). Норма жизни без всяких задних мыслей:). Купальник на девушке, полагаю, тоже:). Т.е. это вопрос конкретной нормы и ее рамок.
Ну, мне видится так, что были, прежде всего, четко мужские и четко женские манеры и нормы поведения, и, соответственно, украшательства были традиционно мужские и традиционно женские, и они особо не смешивались. А потом все, конечно, начало немного смешиваться. Сначала мужчинам стало присуще то, что им раньше было не положено, а еще позже - женщинам.
Да, я мне то казалось, что история как раз говорит, что украшали себя люди одинаково с энтузиазмом. А многие предметы "женского" в современной традиции толка изначально создавались для мужчин.
Даша:). Пушкин сам был щеголь и ого-го как думал о красе ногтей. Т.е. это само по себе не показатель.
Ну еще бы, конечно был! Знал, о чем писал. :) Но в "Онегине" вообще такая грустная-грустная ирония насчет всех этих светских понтов и всего образа жизни, или это только мне так кажется?
fornarina пишет:
цитата:
Думаю, Вы правы вот в чем: в 17 в., рядясь в кружева и розовый атлас, мужчина (нормальной ориентации) и не думал тем самым походить на женщину. Это все было нормально и не вызывало в принципе у равных ему каких-то не тех мыслей на его счет. А вот тех, о ком они уместны, обычно сразу видно. И тогда было видно. И с ними другой разговор.
Да, конечно. Те щеголи на каблуках и в кружевах все-таки играли еще нормальную мужскую роль в обществе и, когда надо было, и в окопах сидели и под пушечные ядра лезли. Современные ухоженные мальчики ни на что такое в принципе не способны, у них просто другие жизненные приоритеты. :)))
fornarina пишет:
цитата:
А раздражение у Вас вызывает метросексуальный унисекс: мужчины и женщины как равные ухоженные сексуальные объекты, чья половая принадлежность принципиального значения вообще не имеет.
Ну это само собой, но вообще я сторонник полной полярности в этом вопросе, если не на уровне внешности, то на уровне, так сказать, сущности. :) Мужчине не обязательно носить патриархальную бороду, но главное, чтобы он в душе ее носил.
fornarina пишет:
цитата:
Но и тут есть свои тонкости: например, эпиляция тела - это норма не только для бодибилдеров, но и вообще для многих видов спорта, связанных с демонстрацией почти полуобнаженного тела. А у пловцов, скажем, по чисто техническим причинам. Эпилируя грудь и подмышки, они ничего такого в виду не имеют:). Один приятель далеких времен почти профессионально занимался плаванием, так он говорил, что для него плавки - это вообще как костюм:).
Дык я ж не против, тут же совсем другое дело. Пусть бреются себе на здоровье, им же для пользы дела, а не для каких-то сугубо бабских заморочек. :)
allitera пишет:
цитата:
Да, я мне то казалось, что история как раз говорит, что украшали себя люди одинаково с энтузиазмом. А многие предметы "женского" в современной традиции толка изначально создавались для мужчин.
Но все-таки мужской костюм до 2-ой половины XVII века в общем и целом выглядит еще вполне воинственно и значительно. Там же мода в сущности очень поменялась где-то после тридцатилетней войны. Это потом уже пошли напомаженные мальчики и оплывшие престарелые дяденьки в совершенно феерических париках.
Современные ухоженные мальчики ни на что такое в принципе не способны, у них просто другие жизненные приоритеты. :)))
Проблема не в ухоженности, в том, что что в принципы современные мальчики ни на что не способны. Неухоженные еще больше получается. Даже за собой уследить не в состоянии. Почему у тебя только в виде подмены. если уделяет внимание своеей внешности. то только в ущерб другому. Daria пишет:
цитата:
Пусть бреются себе на здоровье, им же для пользы дела, а не для каких-то сугубо бабских заморочек. :)
Т.е. внешняя гармония внешности - бабская заморочка? А что есть тату?
Daria пишет:
цитата:
Но все-таки мужской костюм до 2-ой половины XVII века в общем и целом выглядит еще вполне воинственно и значительно. Там же мода в сущности очень поменялась где-то после тридцатилетней войны. Это потом уже пошли напомаженные мальчики и оплывшие престарелые дяденьки в совершенно феерических париках.
А как же эпоза Франсуа 1 или Герниха 3. Нет, ты не оценивай по грубому времени Анри 4, который судя по всему представлял собой "твой стиль настоящего мужчины". Могуч, вонюч и (не знаю насчет волосатости).
Отправлено: 03.05.11 20:39. Заголовок: Daria пишет: Но все..
Daria пишет:
цитата:
Но все-таки мужской костюм до 2-ой половины XVII века в общем и целом выглядит еще вполне воинственно и значительно.
Да что Вы, при последних Валуа была полная разлюли малина и метросексуальщина:). Украшения, косметика, прически на длинные волосы, все дела:) Daria пишет:
цитата:
Но в "Онегине" вообще такая грустная-грустная ирония насчет всех этих светских понтов и всего образа жизни, или это только мне так кажется?
Ну, проблема Онегина в том, что ему некуда себя девать, а светская жизнь - это гарнир для основного блюда, но не оно само:). Но это проблема лично Онегина, как мне кажется. Александр Сергеевич, скажем, почему-то всегда находил себе интересное занятие:). С холей ногтей или помимо нее:)) allitera пишет:
цитата:
Нет, ты не оценивай по грубому времени Анри 4, который судя по всему представлял собой "твой стиль настоящего мужчины". Могуч, вонюч и (не знаю насчет волосатости).
Ето да, наверное. Полагаю, реакция на декаданс обреченных братцев Валуа:). Это всегда волнами - то брутальность и простота кроя, то гендерные смещения и всякие малоестественные причуды фасонов и прочего:)
Проблема не в ухоженности, в том, что что в принципы современные мальчики ни на что не способны.
Да, проблема в том, что кроме этого вообще ничем не заняты. Мужчина без дела - это ж вообще конец света. Женщине-то проще, всегда можно реализовать себя в качестве жены и матери.
allitera пишет:
цитата:
Т.е. внешняя гармония внешности - бабская заморочка? А что есть тату?
Да было бы содержание, будет и форма. :) Бабские заморочки - это зацикленность на внешности, на тряпках, на собственной сексуальности, на том, какое впечатление внешне производишь на противоположный пол, и т.д.
Тату - по-моему дешевый выпендреж.
allitera пишет:
цитата:
"твой стиль настоящего мужчины". Могуч, вонюч и (не знаю насчет волосатости).
Нет, хиловат, душист и гладок, как макушка Ильича.
fornarina пишет:
цитата:
Да что Вы, при последних Валуа была полная разлюли малина и метросексуальщина:). Украшения, косметика, прически на длинные волосы, все дела:)
Ну, я столько портретов, сколько Вы, наверняка не видела, но как-то не сложилось у меня такого впечатления. По мне полный сбой - это эпоха Роккоко, там все уже совсем инфантильно и нивелировано. Но, возможно, и в самом деле волнами, надо бы еще разобраться. ))
fornarina пишет:
цитата:
Ну, проблема Онегина в том, что ему некуда себя девать, а светская жизнь - это гарнир для основного блюда, но не оно само:). Но это проблема лично Онегина, как мне кажется. Александр Сергеевич, скажем, почему-то всегда находил себе интересное занятие:). С холей ногтей или помимо нее:))
Ну, сам Пушкин-то от всей этой тусни сбежал в деревню, как и его герой. :)
Ето да, наверное. Полагаю, реакция на декаданс обреченных братцев Валуа:). Это всегда волнами - то брутальность и простота кроя, то гендерные смещения и всякие малоестественные причуды фасонов и прочего:)
Тут без всяких завихрений. Анри воспитывался не при утонченном дворе Валуа, а уж что заложили в ребенка, то со временем все больше вылазит. И сколько не ряди его в шелка, да бархат, солдафонство никуда не денешь.
Daria пишет:
цитата:
Да, проблема в том, что кроме этого вообще ничем не заняты.
Если бы этим были заняты, вообще ничем путным.
Daria пишет:
цитата:
Женщине-то проще, всегда можно реализовать себя в качестве жены и матери.
Daria пишет:
цитата:
Да было бы содержание, будет и форма. :) Бабские заморочки - это зацикленность на внешности, на тряпках, на собственной сексуальности, на том, какое впечатление внешне производишь на противоположный пол, и т.д.
Зацикленность - это всегда проблема с психическим самоосознанием. И с чем бы оно не было связано и у кого - мужчин или женщин - это не норма. А вот все остальное нормальное человеческое желание нравиться. Daria пишет:
цитата:
Нет, хиловат, душист и гладок, как макушка Ильича.
А при чем тут мужчина, который за собой ухаживает?
Daria пишет:
цитата:
у, я столько портретов, сколько Вы, наверняка не видела, но как-то не сложилось у меня такого впечатления.
Да при чем тут портреты. Двор Валуа - само название за себя говорит. Куда тут этому лаптю Беарнцу с ними фасонами мерятся.
Daria пишет:
цитата:
Ну, сам Пушкин-то от всей этой тусни сбежал в деревню, как и его герой. :)
Зацикленность - это всегда проблема с психическим самоосознанием. И с чем бы оно не было связано и у кого - мужчин или женщин - это не норма. А вот все остальное нормальное человеческое желание нравиться.
Я все-таки считаю, что для женщины хотеть производить впечатление собственной внешностью и интересоваться шмотками более здраво и в соответствии с ее сущностью, чем если то же самое свойственно мужчине. :)
allitera пишет:
цитата:
А при чем тут мужчина, который за собой ухаживает?
Кать, вроде ж уже разобрались: да лишь бы в первую очередь был занят чем-то посущественней пилинья ногтей и укладывания волос. Мой муж, кстати, по часу каждое утро проводит перед зеркалом. :) Он терпеть это не может, но общество требует.
allitera пишет:
цитата:
Да при чем тут портреты. Двор Валуа - само название за себя говорит. Куда тут этому лаптю Беарнцу с ними фасонами мерятся.
Пошла гуглить Валуа. :) Но вроде я от них в обморок не падала. Сережки, шапочки, всякие гламурные понты... Но вроде таких уж длинных волос там нет, да и бородки вполне себе... Наверное, дело вкуса. :)
Отправлено: 04.05.11 12:32. Заголовок: Daria пишет: Я все-..
Daria пишет:
цитата:
Я все-таки считаю, что для женщины хотеть производить впечатление собственной внешностью и интересоваться шмотками более здраво и в соответствии с ее сущностью, чем если то же самое свойственно мужчине. :)
Ну это как раз те самые стереотипы. которые навязываются, но в действительности стоят на глиняных ногах.
Daria пишет:
цитата:
да лишь бы в первую очередь был занят чем-то посущественней пилинья ногтей и укладывания волос.
Да таких единицы, почему ты все на них указываешь.
Daria пишет:
цитата:
Мой муж, кстати, по часу каждое утро проводит перед зеркалом. :) Он терпеть это не может, но общество требует.
А вот это мне и правда не понятно. Лицемерие какое-то получается.
Daria пишет:
цитата:
Пошла гуглить Валуа. :) Но вроде я от них в обморок не падала. Сережки, шапочки, всякие гламурные понты... Но вроде таких уж длинных волос там нет, да и бородки вполне себе... Наверное, дело вкуса. :)
Ну все у тебя в куче, как оказыватся. При чем тут ленты-то? Мы о чем говорим?
Ну это как раз те самые стереотипы. которые навязываются, но в действительности стоят на глиняных ногах.
Ну, это только феминистки так считают. А на самом деле, нравится это кому-то или нет, но различия эти есть, такова природа, и я совершенно не понимаю, зачем их отрицать. :)
allitera пишет:
цитата:
Да таких единицы, почему ты все на них указываешь.
Ну, может мне так персонально не повезло, но я таких кадров видела-превидела. :))
allitera пишет:
цитата:
А вот это мне и правда не понятно. Лицемерие какое-то получается.
Да просто тут очень строго с этикетом и социальными понтами. Мы все часто вынуждены делать то, что от нас требует общество, даже если нам это не нравится. Лицемерие здесь не при чем.
Ну, это только феминистки так считают. А на самом деле, нравится это кому-то или нет, но различия эти есть, такова природа, и я совершенно не понимаю, зачем их отрицать. :)
Различия между полами есть, а вот в том вопросе, который мы разбираем отличий нет. Это общечеловеческий признак. Daria пишет:
цитата:
Ну, может мне так персонально не повезло, но я таких кадров видела-превидела. :))
Интересное у вас в Каире общество, однако.
Daria пишет:
цитата:
Да просто тут очень строго с этикетом и социальными понтами. Мы все часто вынуждены делать то, что от нас требует общество, даже если нам это не нравится. Лицемерие здесь не при чем.
Культура тела в арабских обычаях как раз есть. Помню меня сильно удивила необходимость интимной эпиляции по религиозным аспектам. Но с другой стороны. человек становиться визуально лучше. И сидеть с ним приятно, потому как пахнет хорошо, а не "естественными" запахами. И в чем тут бремя - не пойму.
Ну, большая часть моей жизни все же прошла не в Каире. :) Хотя и здесь есть всякие.
allitera пишет:
цитата:
Культура тела в арабских обычаях как раз есть. Помню меня сильно удивила необходимость интимной эпиляции по религиозным аспектам. Но с другой стороны. человек становиться визуально лучше. И сидеть с ним приятно, потому как пахнет хорошо, а не "естественными" запахами. И в чем тут бремя - не пойму.
Религиозные нормы как раз очень просты и гендерно дифференцированы. Например, мужчинам запрещено носить шелк и золото; женщинам желательно сбривать лишние волосы на теле, а мужчинам - носить солидную такую бороду. Но я в данном случае про сугубо светские заморочки. Люди определенного социального положения и рода занятий просто вынуждены ходить в удушающих галстуках и пиджаках в сорокоградусную жару, каждый день бриться (у нас тут прямо как в петровские времена - борьба с традиционным внешним видом в угоду западному). Мой муж еще умудряется носить короткую бороду так, что его трудо заподозрить в религиозных мотивах, но пару раз был вынужден гладко бриться. А уж как с местными волосами нужно повозиться, чтобы иметь этот приглажено-прилизанный вид - это ж просто ужас, я со своими так не вожусь. Каждый день гладить рубашки - отдельная песня. Ну, по молодости, конечно, многие с радостью понтуются, но как-то так потом все это страшно надоедает, хочется простоты и естественности.
Ну, большая часть моей жизни все же прошла не в Каире.
Да ты что, неужели гарны хлопцы такими стали. Тц-тц-тц. Daria пишет:
цитата:
Люди определенного социального положения и рода занятий просто вынуждены ходить в удушающих галстуках и пиджаках в сорокоградусную жару, каждый день бриться (у нас тут прямо как в петровские времена - борьба с традиционным внешним видом в угоду западному).
Ладно мужчин, у нас женщин такое носить заставляют. В это лето вообще было работать зверство, мало того, что температура запредельная, так еще вместо воздуха CO2. А ведь женщинам еще всякие другие устройства носить приходится, от которых и тесно и жарко вдвойне. А колготы?
Я на "гарных хлопцах" крест еще в юности поставила. Думаю, что не зря. Вот по сайту ВКонтакте периодически смотрю профили бывших одноклассников из разных школ, в которых училась - Боже, какие, однако, инфантильные придурки! При всей моей нелюбви к резким выражениям, я их только так и могу охарактеризовать. Девчонки, которые теперь порядочные семейные дамы - почти поголовно замужем за иностранцами. Ну прямо тенденция. Сестра моя была на сей счет более оптимистична, терпела всяких хлопцев, в конце концов вышла замуж и счастлива. Мужа, правда, периодически за папу принимают. Так что такие вот у нас хлопцы, не знаю, как у вас...
Лея, Мария-Антуанетта откопала красавчика, которого мы определили на роль Филиппа. Вот он
Я ,конечно , не очень в лицах разбираюсь, но на картинке скорее рыбак чем аристократ. Красив, даже очень! Больше немец, чем фр. И мне казалось, что Фил. темнее, я имею в виду цвет волос.
Когда вы пишете сообщения в окне ОТВЕТ, над окном, где вы набираете буковки, есть кнопочки маленькие. Кнопочка с горой и солнышком 16-ая по счету слева это картинки из интернета. Туда вы вставляете адрес непосредственной картинки. То есть На любой картинке в интернете находите информацию об изображении и там написан адрес. И в строку вставляете этот адрес. Если картинка с компа, то это 17-ая слева кнопочка. А еще можно в автоподписи сделать себе картинку. Но это нужно свой профиль редактировать
Отправлено: 18.10.11 20:15. Заголовок: alekza пишет: И мне..
alekza пишет:
цитата:
И мне казалось, что Фил. темнее, я имею в виду цвет волос.
Здравствуйте я Ваша тётя! Это Филипп-то был темнее??? Да он был таким белобрысым, что даже волосы Анжелики на фоне его волос казались темными. Скорее Морган наоборот чуть темнее чем надо бы.
Только выражение безупречной физии должно быть примерно таким:
вот уж для меня точно мимо, эта приторная мордашка мне совсем не нравится. А Апполон бельведерский не так уж и хорош, так как у него мужественности маловато.
вот уж для меня точно мимо, эта приторная мордашка мне совсем не нравится. А Апполон бельведерский не так уж и хорош, так как у него мужественности маловато.
Понимаешь, если у Голон сказано "мужчина с внешностью Аполлона", то нужно ориентироваться на древнегреческий канон. :) В 17 веке-то его копировать хорошо умели, хоть и несколько формалистично. Т.е. все себе хорошо ентих аполлонов представляли, это не некая условность. )) Причём здесь личные предпочтения? А мужественно или нет - в данном случае это просто внешние данные, статуи всегда воспринимаются несколько отстранённо. В реальной жизни, думаю, это может выглядеть по разному. :) Кстати, учитывая некоторые "особенности" личности Филиппа, образцом мужественности я его, увы, не представляю.
А второй мальчик - конечно, просто смазливая мордашка. Но тут выражение такое характерное, несколько, кстати, наигранное. По-моему Филиппу, который по большей части тоже с придворной маской ходил - в самый раз. А естественное выражение - это ещё поискать можно, но, думаю, там тоже должна быть такая физия, не сулящая ничего хорошего. И это при внешней-то красоте!.. Сложно представить, в общем. :)
Здравствуйте дорогая родственница! По книге я его только в парике помню. А где про волосы в тексте- то,не подскажите?
Ну хотя бы в первом томе, где он описывается сидящим за столом в Монтелу. Кажется, там так и сказано - волосы совсем светлые. По сравнению с ними волосы Анжелики кажутся темными. Конечно, смотря как представить волосы Анж:) Но ведь она блондинка, волосы - золотые или золотистые или цвета благородного золота. Что-то типа того... alekza пишет:
цитата:
Я ,конечно , не очень в лицах разбираюсь, но на картинке скорее рыбак чем аристократ.
Мне трудно понять, как можно подразделять внешности. Как выглядит рыбак? А как аристократ? Если бы не было фотки Моргана на фоне воды, Вы тоже бы сказали - что рыбак? Или у рыбаков какие-то особенные черты лица)))Daria пишет:
цитата:
Ну, вот это должно выглядеть примерно так - правильные черты, никакого диссонанса. :))) А всё, что выкладывали выше - там с пропорциями немного не то.
Мне нравится Апполон. Есть в нем некоторое благородство. А вот второй мальчик.... м-м-м... для меня тоже никак. еще прическа такая дурацкая.Daria пишет:
цитата:
Кстати, учитывая некоторые "особенности" личности Филиппа, образцом мужественности я его, увы, не представляю.
Почему же? Разве не существует красивых мужественных лиц? Или блондинов с мужественными лицами?
Отправлено: 05.01.12 19:55. Заголовок: alekza пишет: По кн..
alekza пишет:
цитата:
По книге я его только в парике помню. А где про волосы в тексте- то,не подскажите?
Читайте первый том, сцену, где Филипп и его отец приезжают в Монтелу и совершенно конкретно там сказано, что шевелюра Филиппа была белобрысой настолько, что на ее фоне волосы самой Анжелики казались темными. И потом, действительно, Филипп появлялся перед читателями в парике практически все время, но во время брачной ночи он предстает перед нами без парика, с короткими светлыми волосами " как пастух из античных легенд". Есть еще масса примеров из текста подтверждающих то, что он блондин, но просто лень их искать и приводить цитаты.
Отправлено: 05.01.12 20:32. Заголовок: Девочки! Я не предла..
Девочки! Я не предлагаю второго мальчика на роль Филиппа! Я совсем не об этом. :) Я говорю о том, что гармоничные черты лица, которые предполагает внешность Аполлона, будет непременно несколько портить выражение морды лица. Так сказать, "внутреннее содержание", его не спрячешь, даже если очень хорошо играть. ))
Filippe пишет:
цитата:
Почему же? Разве не существует красивых мужественных лиц? Или блондинов с мужественными лицами?
Да я совсем не об этом, я про характер. :) Ну Филя у нас не ангелок с крылышками, и даже не просто порядочный парень, не говоря уже про рыцаря без страха и укропа. )))
Кстати, учитывая некоторые "особенности" личности Филиппа, образцом мужественности я его, увы, не представляю.
как ты ошибаешься. На самом деле гейская внешность - это больше штамп, чем действительность. Полно вполне себе мужественных лиц замечены в этом деле. Надо признать. что голубые забирают лучших. В отношении внешности Аполлона, то образов его предостаточно. Тот же Аполлон от короля. к примеру. Так что непосредственно эта статуя у меня с Филом не ассоциируется. Daria пишет:
цитата:
А второй мальчик - конечно, просто смазливая мордашка. Но тут выражение такое характерное, несколько, кстати, наигранное.
Да, а мне вообще не видится никакого выражение. Плоское тупое лицо, никаких эмоций и чувств.
Filippe пишет:
цитата:
Мне трудно понять, как можно подразделять внешности. Как выглядит рыбак? А как аристократ?
ну почему, есть плебейская внешность. А есть породистая. Она, конечно выражается и в аристократичности жестов. Кстати, тонкие длинные пальцы - тоже немаловажный признак. Хочешь или нет. но с рабоче-крестянской дланью трудно представлять себя аристократом. По одной фото в удачном ракурсе нельзя судить. Фото может быть крайне далеко от оригинала и как изуродовать, так и приукрасить его. Daria пишет:
цитата:
Да я совсем не об этом, я про характер. :) Ну Филя у нас не ангелок с крылышками, и даже не просто порядочный парень, не говоря уже про рыцаря без страха и укропа. )))
И что? Почему это должно отражаться во внешности. Теже маньяки по жизни абсолютно нормальные симпатичные люди, ни за что не подумаешь на них такого.
как ты ошибаешься. На самом деле гейская внешность - это больше штамп, чем действительность. Полно вполне себе мужественных лиц замечены в этом деле. Надо признать. что голубые забирают лучших.
Ну вот именно я и именно в этом редко ошибаюсь. )) Мужественность - это не формальный набор внешних признаков, а онтологическая категория. Но вообще я не про гомосексуальные связи Филиппа, а про его сущность в целом.
allitera пишет:
цитата:
В отношении внешности Аполлона, то образов его предостаточно. Тот же Аполлон от короля. к примеру. Так что непосредственно эта статуя у меня с Филом не ассоциируется.
Ну так посмотри другие статуи - тут главное общий канон, гармония. От короля - нет не то, это уже "стилизация под". Я тоже раньше думала, что "правильные черты лица" и "внешность Аполлона" - это такая устаревшая условность. )) Но потом вникла, поняла, что таки да, древние греки в этом хорошо понимали.
allitera пишет:
цитата:
Да, а мне вообще не видится никакого выражение.
Ну, значит, нам видится разное. :)
allitera пишет:
цитата:
И что? Почему это должно отражаться во внешности. Теже маньяки по жизни абсолютно нормальные симпатичные люди, ни за что не подумаешь на них такого.
А по-моему там если не всё, то многое уж точно сразу видно. А уж если присмотреться, понаблюдать...
Отправлено: 06.01.12 00:04. Заголовок: Daria, ты про то, чт..
Daria, ты про то, что некоторые особенности характера Филиппа должны были проявляться в его внешности? Голон говорит, что не проявлялись. Кто то из придворных гооврит, что глядя на Фила невозможно поверить, что он оторвет лепесток у ромашки или что-то подобное. То есть никакого зверского вида у него не было. С унылой физиономией он тоже не бродил, просто был молчалив и загадочно задумчив.
Отправлено: 06.01.12 04:12. Заголовок: Olga пишет: Daria,..
Olga пишет:
цитата:
Daria, ты про то, что некоторые особенности характера Филиппа должны были проявляться в его внешности? Голон говорит, что не проявлялись. Кто то из придворных гооврит, что глядя на Фила невозможно поверить, что он оторвет лепесток у ромашки или что-то подобное. То есть никакого зверского вида у него не было. С унылой физиономией он тоже не бродил, просто был молчалив и загадочно задумчив.
Оль, ну во-первых, я уже не слишком доверяю тому, что пишет Голон. Она, как известно, любит сочетать в персонаже несочетаемое. :) А потом - в романе не описывается впечатления о Филиппе кого-нибудь, кроме Анжелики, которая дальше собственного носа не видит. Эти слова придворного (случайно, не Лозена, в терапевтических целях? :))) - не слишком умное наблюдение "задним числом", т.е. цену-то ему все прекрасно знают, а вот, дескать, удивляются, как же так может быть жесток человек, столь озабоченный чистотой манжет. Ну а что в этом, собственно, удивительного? Как раз-таки чрезмерная зацикленность на внешнем виде говорит о многом. В общем, я считаю, что человека наблюдательного в Филиппе определённо что-то насторожило бы сразу. Голон просто об этом не пишет, но в классической литературе есть примеры. Как там в описании Печорина "глаза не смеялись, когда он смеялся", а чисто внешне - красивый мальчик, любимец дам. Но восприимчивый человек сразу замечает какую-то странность.
Отправлено: 06.01.12 15:35. Заголовок: Daria пишет: В общ..
Daria пишет:
цитата:
В общем, я считаю, что человека наблюдательного в Филиппе определённо что-то насторожило бы сразу.
Да в общем-то есть и в современном мире такие вот мужики, которые помешаны на внешнем виде, у меня к примеру несколько таких вот знакомых, но ничего меня в них не настораживает. Хотя если разобраться, то странности можно найти у любого человека соответственно узнав его более близко.
Мужественность - это не формальный набор внешних признаков
а что, если ты не вкладываешь в это понятие только предпочтение лиц противоположного пола.
Daria пишет:
цитата:
Я тоже раньше думала, что "правильные черты лица" и "внешность Аполлона"
и что это. Что есть правильного - прямое или гармоничное?
Daria пишет:
цитата:
А по-моему там если не всё, то многое уж точно сразу видно
там - это где? Если у маньяков, то однозначно нет.
Daria пишет:
цитата:
Как раз-таки чрезмерная зацикленность на внешнем виде говорит о многом.
о какой зацикленности речь? Применительно к тому времени - это норма жизни аристократа. Это теперь если мужчина с педикюром-маникюром, то значит гей. А тогда это признак социального статуса.
Daria пишет:
цитата:
В общем, я считаю, что человека наблюдательного в Филиппе определённо что-то насторожило бы сразу.
вот уж не могу согласиться. Внешность обманчива. И чужая душа потемки. Это факт. И наивно полагаться тут на свою наблюательность. Тому огроменное кол-во примеров.
Отправлено: 06.01.12 23:33. Заголовок: Daria пишет: В обще..
Daria пишет:
цитата:
В общем, я считаю, что человека наблюдательного в Филиппе определённо что-то насторожило бы сразу.
Но Фил то не Печорин, и даже не Онегин. Мучаться он стал когда с Анж. связался. А так жил в ладу с собой. Daria пишет:
цитата:
Эти слова придворного (случайно, не Лозена, в терапевтических целях? :))) - не слишком умное наблюдение "задним числом
Не, не Лозена, а просто кого-то из придворных, когда Фил после охоты с собаками стоял. И кажется во втором томе еще Паражонк что-то такое говорила. Мол, мечтательный он как старый ученый.
Да в общем-то есть и в современном мире такие вот мужики, которые помешаны на внешнем виде, у меня к примеру несколько таких вот знакомых, но ничего меня в них не настораживает. Хотя если разобраться, то странности можно найти у любого человека соответственно узнав его более близко.
Да вы просто привыкли, современный мир он уже настолько немужественный, обабившийся и педераститческий, как в широком смысле, так и с впрямом, что это уже стало восприниматься как норма.
allitera пишет:
цитата:
а что, если ты не вкладываешь в это понятие только предпочтение лиц противоположного пола.
Ну, это тема для слишком серьёзного философского разговора, который я вряд ли потяну. Почитай Юлиуса Эволу "Метафизика пола" - он остро чувствовал все эти перекосы ещё в середине 20 века. Что бы он сейчас сказал, мда. :))) Кстати, предельно далёкий от всякого "морализаторства" автор.
allitera пишет:
цитата:
и что это. Что есть правильного - прямое или гармоничное?
Это хорошо в художке объясняют, правда совсем примитивно. Это когда делишь лицо на 3 равные части по вертикали и по горизонтали, и там типа должны быть одинаковые пропорции. А вообще гармонию на пальцах не объяснишь, это либо чувствуешь, либо нет. :)
allitera пишет:
цитата:
там - это где? Если у маньяков, то однозначно нет.
Ваще-то там идёт нарушение структуры сознания, и такие люди "выдают" себя в повседневной жизни целым рядом признаков. Другое дело, что часто окружающие ничего не замечают - ну так кто ж им доктор.
allitera пишет:
цитата:
о какой зацикленности речь? Применительно к тому времени - это норма жизни аристократа. Это теперь если мужчина с педикюром-маникюром, то значит гей. А тогда это признак социального статуса.
Ну, "зацикленность" Фили на этих вещах отмечена его "современниками", полагаю, тоже отдававшими много внимания чистоте манжет. ))) Но Филя именно панически боялся посадить пятнышко.
Olga пишет:
цитата:
Но Фил то не Печорин, и даже не Онегин. Мучаться он стал когда с Анж. связался. А так жил в ладу с собой.
Онегин и Печорин если мучались, то разве только от скуки. Филя, думаю, тоже. По мне это персонажи одного "склада", просто у Голон всё описано более поверхностно, она такие глубокие проблемы вообще не рассматривает.
Почему же? Разве не существует красивых мужественных лиц? Или блондинов с мужественными лицами?
я живу с блондином с красивым мужественным лицом.. ога Filippe пишет:
цитата:
Мне нравится Апполон. Есть в нем некоторое благородство. А вот второй мальчик.... м-м-м... для меня тоже никак. еще прическа такая дурацкая
совершенно согласная.. прическа а ля девочко. allitera пишет:
цитата:
о какой зацикленности речь? Применительно к тому времени - это норма жизни аристократа. Это теперь если мужчина с педикюром-маникюром, то значит гей. А тогда это признак социального статуса.
Не один же Филя, в конце-то концов следил внимательно за своим внешним видом. При дворе были и более зацикленные на оборочках придворные. Посмотреть портрет того же Лозена в кружевах. Вопрос времени и моды. Daria пишет:
цитата:
Ну, "зацикленность" Фили на этих вещах отмечена его "современниками", полагаю, тоже отдававшими много внимания чистоте манжет. ))) Но Филя именно панически боялся посадить пятнышко.
эту наблюдательность "современников" описывала тетя из 20-ого века
Отправлено: 07.01.12 15:49. Заголовок: Ariadna пишет: Не ..
Ariadna пишет:
цитата:
Не один же Филя, в конце-то концов следил внимательно за своим внешним видом. При дворе были и более зацикленные на оборочках придворные. Посмотреть портрет того же Лозена в кружевах. Вопрос времени и моды.
Есть большая принципиальная разница между тем, чтобы внимательно следить за своим внешним видом, и тем, чтобы быть занятым этим исключительно, в отсутствие настоящего дела. И уж тем более, панически бояться посадить пятнышко... (про Филиппа сказано именно что-то в таком духе).
Ariadna пишет:
цитата:
эту наблюдательность "современников" описывала тетя из 20-ого века
В данном случае просто описывается удивление придворного по этому поводу. Стало быть, Филя отличался даже среди гламурных мальчиков в кружевах. )))
Отправлено: 07.01.12 17:03. Заголовок: Daria пишет: И уж т..
Daria пишет:
цитата:
И уж тем более, панически бояться посадить пятнышко...
Голон это говорит словами Нинон. Типа, хорошо разбиравшейся в людях, типа другом Филиппа. Но если честно, я не заметила в дальнейшем в самом Филиппе каких-то перекосов в этом плане. Ну одевался по последней моде, ну роскошь любил, даже на войне и что... Daria пишет:
цитата:
В данном случае просто описывается удивление придворного по этому поводу.
Скорее удивление тети из 20-го века, вдруг решившей изобразить типа человека 17 века. Она также удивлена, что Филипп придает значение тому, что написано на двери его комнаты, его преданностью королю. наверное еще можно поискать. Daria пишет:
цитата:
Онегин и Печорин если мучались, то разве только от скуки. Филя, думаю, тоже. По мне это персонажи одного "склада", просто у Голон всё описано более поверхностно, она такие глубокие проблемы вообще не рассматривает.
насчет глубины - да, согласна. насчет близости к Печорину и Онегину, у автора это совсем не развито. Ближе уж Андрей Болконский, если "литературного брата" искать.
Ну, это тема для слишком серьёзного философского разговора, который я вряд ли потяну. Почитай Юлиуса Эволу "
А на кой он мне, я же с тобой общаюсь.
Daria пишет:
цитата:
Это когда делишь лицо на 3 равные части по вертикали и по горизонтали, и там типа должны быть одинаковые пропорции
тогда такого в природе не существует. Мы все ассиметричны. Так уж заложено, что правое. то не левое.
Daria пишет:
цитата:
Ваще-то там идёт нарушение структуры сознания, и такие люди "выдают" себя в повседневной жизни целым рядом признаков. Другое дело, что часто окружающие ничего не замечают - ну так кто ж им доктор.
Кабы это так было, то... Увы и ах, но это совсем не так. Именно удовбетворение своей темной потребности похволяет им на других уровнях вести себя адекватно и нормально.
Daria пишет:
цитата:
Ну, "зацикленность" Фили на этих вещах отмечена его "современниками", полагаю, тоже отдававшими много внимания чистоте манжет. ))) Но Филя именно панически боялся посадить пятнышко.
Я такого в книге не нашла. Такими сравнениями лишь автор указывал на его всегда с иголочки внешний вид. И именно уточнялось, что его не пугало. что на его суперкостюм льется кровь.
Daria пишет:
цитата:
Есть большая принципиальная разница между тем, чтобы внимательно следить за своим внешним видом, и тем, чтобы быть занятым этим исключительно, в отсутствие настоящего дела
Но это тоже явно не о Филе.
Daria пишет:
цитата:
В данном случае просто описывается удивление придворного по этому поводу. Стало быть, Филя отличался даже среди гламурных мальчиков в кружевах.
уливоение придворного по поводу того, что внешний вид Фила заставил его думать, что он такой вот, а на самом деле он совсем иной оказывается.
Отправлено: 08.01.12 14:51. Заголовок: Daria пишет: Да вы ..
Daria пишет:
цитата:
Да вы просто привыкли, современный мир он уже настолько немужественный, обабившийся и педераститческий, как в широком смысле, так и с впрямом, что это уже стало восприниматься как норма.
Мой знакомый(которого я имела ввиду) если бы кто-то посмел намекнуть ему на принадлежность к педикам набил бы за это морду. но прихорашиваться следить за своим внешним видом не перестал бы! Daria пишет:
цитата:
Но Филя именно панически боялся посадить пятнышко.
Это слова Нинон де Ланкло и они весьма размыто отражают ее мысли по поводу маркиза. Olga пишет:
цитата:
Но если честно, я не заметила в дальнейшем в самом Филиппе каких-то перекосов в этом плане. Ну одевался по последней моде, ну роскошь любил, даже на войне и что...
Вот именно и уж каким грязным он прискакал из армии, когда ожерелье привез и говорить нечего. Но это ему было безразлично на тот момент.
Отправлено: 08.01.12 17:30. Заголовок: Свалилась с гайморит..
Свалилась с гайморитом, разговоры продолжать не в состоянии. Но по-моему, дорогие дамы, вы всё-таки находите в Филиппе нечто такое эдакое... чего в нём, увы, и в помине нет.
Вот именно и уж каким гразным он прискакал из армии, когда ожерелье привез и говорить нечего. Но это ему было безразлично на тот момент.
Да уж, чтобы Нинон на это сказала. Даже если про пятна на одежде она имела в виду в переносном смысле, подразумевая, что для Филиппа важнее всего этикет и правила поведения в обществе, то тогда тоже много вопросов. Филипп не раз вел себя не так как ожидали другие. У Голон как обычно, не сошелся написанный образ с тем, что она задумывала. Герой зажил своей жизнью.
Отправлено: 09.01.12 10:06. Заголовок: Olga пишет: Даже ес..
Olga пишет:
цитата:
Даже если про пятна на одежде она имела в виду в переносном смысле, подразумевая, что для Филиппа важнее всего этикет и правила поведения в обществе, то тогда тоже много вопросов. Филипп не раз вел себя не так как ожидали другие.
Да это так и есть. Нинон именно это и имела ввиду, но Филипп некоторыми своими поступками доказал, что это не совсем так. Olga пишет:
цитата:
У Голон как обычно, не сошелся написанный образ с тем, что она задумывала. Герой зажил своей жизнью.
Мой знакомый(которого я имела ввиду) если бы кто-то посмел намекнуть ему на принадлежность к педикам набил бы за это морду. но прихорашиваться следить за своим внешним видом не перестал бы!
у меня тоже есть такой знакомый.. даже не один. Двое точно. Фанатично скупают носки от Прада и новомодные джинсы. Однако ни-ни Olga пишет:
цитата:
Даже если про пятна на одежде она имела в виду в переносном смысле, подразумевая, что для Филиппа важнее всего этикет и правила поведения в обществе, то тогда тоже много вопросов.
если к чему он и стремился в смысле чистоплотности, то это к тому, чтобы его имя не было замешано в скандале и он не был опозорен. Я думаю, слова Нинон можно так же отнести и к этому. Однако, не повезло ему в этом плане с женой
если к чему он и стремился в смысле чистоплотности, то это к тому, чтобы его имя не было замешано в скандале и он не был опозорен. Я думаю, слова Нинон можно так же отнести и к этому. Однако, не повезло ему в этом плане с женой
Имя не было замешано в скандале? Скорее, не попасть в немилость. Но это совершенно нормально. Просто у Голон в почете товарищи, лежущие на рожон и прямо просящие, чтобы им дали по зубам. Что до скандала, а вот как насчет погромов в Норжене, из-за которых Конде понадобилось заступаться перед королем за Фила? Прогулки с месье и его компанией в кабак с последующим сжиганием оного? Хотя, конечно Филипп мог считать что это не вызовет скандала при дворе. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Да это так и есть. Нинон именно это и имела ввиду, но Филипп некоторыми своими поступками доказал, что это не совсем так.
А вот планируемая жениться на малознатной девице Ламуаньен как соотносится с характеристикой Нинон. Если посмотреть например на Сен-Симона, то в глазах людей носившехся со своей фамильной честью такой брак не был в порядке вещей. Вон Анжелика тоже возмутилась тем, что как это так, невеста абы кто.
Отправлено: 09.01.12 19:26. Заголовок: Olga пишет: А вот п..
Olga пишет:
цитата:
А вот планируемая жениться на малознатной девице Ламуаньен как соотносится с характеристикой Нинон.
О что вас так смущает. В то время да, стали продавать свои титулы за деньги. тим не гнушалась и высшая знать, конечно, не гордилась, но факт оставался фактом. Такое происходило, как говориться и в лучших семьях. Да и что говорить, сами принцы крови были женаты на девицах простых родов, но прогнулись под Мазарини и Ришелье. А потом стали прогибаться под деньгами, ведь чтобы вести аристократический образ жизни надо иметь деньги, бех него никак. Одного пусть и чисто голубого, но нищего древа недостаточно.
Отправлено: 09.01.12 19:58. Заголовок: Olga пишет: Имя не ..
Olga пишет:
цитата:
Имя не было замешано в скандале?
как говорится, что позволено Цезарю не позволено никому. Вспомнить, как он трясся за чистоту имени в экипаже, когда Анж начала его шантажировать. И в то же время, я сомневаюсь, что он трясся так же за чистоту своего имени на войне и в "Красной маске". Да, согласная я. Избирательная у Фили внимательность к имени. Жениться на скандальной шоколаднице или на тихой, но незнатной дочке президента. Наверное, у него своя шкала скандальности
Отправлено: 09.01.12 21:52. Заголовок: allitera пишет: О ч..
allitera пишет:
цитата:
О что вас так смущает. В
Меня ничего не смущает. Говорю о том, что далеко не все аристократы тогда разделяли такие взгляды - женитьба титула на малородовитых деньгах. Консервативно настроенная аристократия типа Сен-Симона - нет. У него даже браки герцогов с министерскими дочками возмущение вызывали. Так что Фил на фоне этого не консерватор. Хотя мог бы при его положении и титуле найти себе невесту, чтоб и своего круга, и богатая наследница. И интересно, чего он выбор именно на Ламуаньонше остановил. Ariadna пишет:
цитата:
Вспомнить, как он трясся за чистоту имени в экипаже, когда Анж начала его шантажировать.
Мне кажется, что тут и человек, не помешанный на чистоте своего имени, занервничает. Хотя мог бы и прикинуться шлангом, мол, идите к королю со своими доносами, чихал я на ваш шантаж, мадам. Хотел он жениться на Анж., хотел, только стеснялся признаться!
А тут все так удачно вышло. Ночь, шкатулка, озеро. А если серьезно, то очень быстро все пошло так как надо героине. Только она выложила про шкатулку, он сразу и согласился почти. Да кто она такая, ни связей, ни имени, Филу ее к ногтю прижать была не так уж сложно. Да хотя бы прошлое ее раскопать и припугнуть разглашением. Оно ведь боялась, что имя Пейрака всплывет. А уж о приключениях во Дворе Чудес и говорить не приходится. Но Фил повел себя как джентельмен, раз дама этого добивается, то обязан жениться.
Отправлено: 09.01.12 22:17. Заголовок: Olga пишет: Да кто ..
Olga пишет:
цитата:
Да кто она такая, ни связей, ни имени, Филу ее к ногтю прижать была не так уж сложно. Да хотя бы прошлое ее раскопать и припугнуть разглашением.
Или похитить и в монастырь запереть, как он потом и сделал. Или детей ее похитить и так сказать произвести обмен, дашь- на- дашь: она ему ларец, а он ей деток вернул бы.
Или похитить и в монастырь запереть, как он потом и сделал. Или детей ее похитить и так сказать произвести обмен, дашь- на- дашь: она ему ларец, а он ей деток вернул бы.
Тоже вариант. Вот только Филиппу он и в голову не пришел. А мог бы взять время на раздумье, а сам все это провернуть.
Отправлено: 09.01.12 22:33. Заголовок: Olga пишет: Вот тол..
Olga пишет:
цитата:
Вот только Филиппу он и в голову не пришел.
В тот момент да. А вот с монастырем он потом отлично придумал: и прислугу подкупил, и похищение провернул мастерски. Olga пишет:
цитата:
Но Фил повел себя как джентельмен, раз дама этого добивается, то обязан жениться.
Вот именно. Он можно сказать показывает себя выше нее и по происхождению, и по принципам! Что мол ему опускаться до ее методов. А уж когда она довела до ручки его после венчания, то он и сорвался, вот этим так сказать показав, что его терпение имеет все же предел.
Отправлено: 10.01.12 12:53. Заголовок: Olga пишет: Меня ни..
Olga пишет:
цитата:
Меня ничего не смущает. Говорю о том, что далеко не все аристократы тогда разделяли такие взгляды - женитьба титула на малородовитых деньгах. Консервативно настроенная аристократия типа Сен-Симона - нет. У него даже браки герцогов с министерскими дочками возмущение вызывали. Так что Фил на фоне этого не консерватор. Хотя мог бы при его положении и титуле найти себе невесту, чтоб и своего круга, и богатая наследница. И интересно, чего он выбор именно на Ламуаньонше остановил.
ну Сен-Сиомну никто и не предлагал такого. А вот то, что принцы крови этим не брезговали - факт.
Olga пишет:
цитата:
Тоже вариант. Вот только Филиппу он и в голову не пришел. А мог бы взять время на раздумье, а сам все это провернуть.
Да какой вариант, а если у нее подельники, которые эту шкатулочку то подбросят, а там голова не только Фила, но и людей повыше. Фил не мог так рисковатьМария-Антуанетта пишет:
цитата:
Вот именно. Он можно сказать показывает себя выше нее и по происхождению, и по принципам! Что мол ему опускаться до ее методов. А уж когда она довела до ручки его после венчания, то он и сорвался, вот этим так сказать показав, что его терпение имеет все же предел.
вот не верю. Никакого тутджентельменства нет, простая острожность. А потом да, можно и прибить ее, когда шкатулка уничтожена собственными руками.
Отправлено: 10.01.12 13:30. Заголовок: allitera пишет: А п..
allitera пишет:
цитата:
А потом да, можно и прибить ее, когда шкатулка уничтожена собственными руками.
Но почему то ж не прибил. Конечно, можно предположить, что он хотел растянуть этот процесс. Но учитывая, что после свадьбы он начал для нее покои переоборудовать, как то не вяжется с планами убийства. allitera пишет:
цитата:
Да какой вариант, а если у нее подельники, которые эту шкатулочку то подбросят, а там голова не только Фила, но и людей повыше.
А что там было, в этих документах, я уже подзабыла? Письмо, что обязуемся поддерживать Фуке и подписи товарищей? К такому документу еще нужен человек, который будет живым доказательством тому, что в бумаге не поклеп. А как дружки Анж из двора чудес могли ей помочь? Через дымоход закинуть шкатулочку в кабинет короля? И что, фамилии бывших фрондеров король и так знал. А про попытку отравления в бумаге вроде не было. И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась. allitera пишет:
цитата:
Сен-Сиомну никто и не предлагал такого.
А ты думаешь, мсье Ламуаньон сам Филиппу жениться на его дочке предложил? Я думаю, инициатива от Филиппа исходила.
Отправлено: 10.01.12 17:25. Заголовок: Olga пишет: Так пра..
Olga пишет:
цитата:
Так правильно понял, и ведь выкинула же
allitera пишет:
цитата:
Никакого тутджентельменства нет, простая острожность.
Так ли и нет? А по-моему есть. Вместо того, чтоб посвятить в дело непосредственных виновников заговора и сообща обдумать ситуацию, найти из нее выход избегая женитьбы, он все берет в свои руки. Фил же у нас гордый, со всем сам справиться, весь удар так сказать взял на себя. А ведь Оля права - об отравлении в документах не было ни слова.
Отправлено: 10.01.12 17:31. Заголовок: Olga пишет: Но поче..
Olga пишет:
цитата:
Но почему то ж не прибил. Конечно, можно предположить, что он хотел растянуть этот процесс. Но учитывая, что после свадьбы он начал для нее покои переоборудовать, как то не вяжется с планами убийства.
понятно почему не прибил. Это не так то просто прибить человека, тем более такую красивую женщину, к которой тянет чисто физически. Да и история с яблоком в детстве навеяла. Но, не отдай она ему шкатулку, как обещала, он бы мог ее вполне хладнокровно убить.
Olga пишет:
цитата:
А что там было, в этих документах, я уже подзабыла? Письмо, что обязуемся поддерживать Фуке и подписи товарищей? К такому документу еще нужен человек, который будет живым доказательством тому, что в бумаге не поклеп.
ну это для суда свидетели нужны, а для того, чтобы узнать правду и письма достаточно, тем более заставить говорить одного из товарищей за право сохранения жизни будет не трудно. Olga пишет:
цитата:
А как дружки Анж из двора чудес могли ей помочь? Через дымоход закинуть шкатулочку в кабинет короля? И что, фамилии бывших фрондеров король и так знал. А про попытку отравления в бумаге вроде не было. И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась.
ну Фронда это одно, там как раз напиралось на то, чтоони не против короля, а вот покушение на короля - это иное. И никто не мог знать, что все служили Фуке.
Olga пишет:
цитата:
И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась.
Ну учитывая, как она мамаша, такой уверенности не было, что она ради них отдаст шкатулку, а в тношении ее прошлого? А что, собственно. ей можно предъявить? За это уж точно не казнят. Максимум - это немилость короля на веки вечные, но ей и так до короля, как до мыса Надежды.
Olga пишет:
цитата:
А ты думаешь, мсье Ламуаньон сам Филиппу жениться на его дочке предложил? Я думаю, инициатива от Филиппа исходила.
Обычно, это сделка, а в ней всегда участвуют обе стороны. на равных, оговаривая условия. Наверняка, Филипп уже подумывал жениться и искал кандидатуру. Ну а Ламуаньон оказался в нужное время и в нужном месте, так как со своей стороны тоже хотел возвыситься, породнившись со знатным родом. Плюс, у Фила банально могла быть аллергия на высокородных задавал - мамаша его яркий пример. Ему нужна была кроткая женщина без претензий и желаний крутиться в придворном вихре. И представь себе хоть одну высокородную и богатую барышню без гонора? Если Фил ей ничего не мог предложить своим браком? Такую не подомнешь Другое дело, когда есть некоторый мезальянс - не очень древний род или простая дворяночка, но он не мог себе позволить жениться без денег. Его выбор был правилен и мудр, и это подтвердил брак с Анж, который и привел его к печальному финалу. А женись он на Ламуаньон наверняка был бы жив и уже пестовал не одного наследника.
Плюс, у Фила банально могла быть аллергия на высокородных задавал - мамаша его яркий пример. Ему нужна была кроткая женщина без претензий и желаний крутиться в придворном вихре.
Согласна. Я тоже так считаю, что он именно хотел убить разом двух зайцев: жениться на богатой и в то же время держать ее под каблуком.
Отправлено: 11.01.12 20:43. Заголовок: allitera пишет: Я ..
allitera пишет:
цитата:
Я не нахожу в нем ни эдаково от его поклонниц ни эдакового от тебя. Он просто такой, как есть.
А какой он есть? Я вот пытаюсь разобраться. Раньше мне образ Филиппа казался вполне целостным, теперь что-то начал рассыпаться на части, как и Пейрак. :(
Olga пишет:
цитата:
У Голон как обычно, не сошелся написанный образ с тем, что она задумывала. Герой зажил своей жизнью.
Вот, похоже на то. Те как бы "заданные" в начале характеристики Филиппа не очень-то увязываются с тем, что у Голон получилось в конце. В начале он изображается человеком, не способным получать эмоциональное удовольствие от простых человеческих радостей, ему обязательно нужен какой-то более "встряхивающий" опыт, выражаясь проще - острые ощущения. Ну оно и понятно, детство у него было тяжелое. Похоже, кроме кормилицы его действительно никто не любил. Норжон и погром в таверне говорят сами за себя. В общем, всё это не слишком вяжется с последующим якобы неэгоистическим чувством, трогательными объяснениями и поступками, с резким налаживанием нормальных сексуальных отношений, и т.п. Боязнь посадить пятнышко на камзол в сочетании с противоположным поведением в других ситуациях -- уже мелочь. :)
Olga пишет:
цитата:
Меня ничего не смущает. Говорю о том, что далеко не все аристократы тогда разделяли такие взгляды - женитьба титула на малородовитых деньгах. Консервативно настроенная аристократия типа Сен-Симона - нет. У него даже браки герцогов с министерскими дочками возмущение вызывали. Так что Фил на фоне этого не консерватор.
Вспомнилось, как, кажется, Бюсси-Рабютен возмущался в каком-то письме мадам де Севинье, что, дескать, зря она называет его графом, мол, этот титул теперь так затаскан всякими проходимцами, что звучит почти как оскорбление. Так что традиционная родовая аристократия и принцы крови (которые, к слову, и много чем другим не гнушались) - это два разных мира.
Отправлено: 12.01.12 13:51. Заголовок: Daria пишет: А како..
Daria пишет:
цитата:
А какой он есть? Я вот пытаюсь разобраться. Раньше мне образ Филиппа казался вполне целостным, теперь что-то начал рассыпаться на части, как и Пейрак. :(
а не думаешь это, что вохникло это в результате домысливания. любой читатель домысливает, но по-своему. А вот когда начинают сравнивать, да еще и спорить по этому поводу, вот и получается. что порой чье-то мнение убедительно по некоторым пунктам и образ рассыпается.
Daria пишет:
цитата:
Так что традиционная родовая аристократия и принцы крови (которые, к слову, и много чем другим не гнушались) - это два разных мира.
только один мир задавал тон второму.
Ariadna пишет:
цитата:
я так понимаю, у принцов по большей части не сильно-то спрашивали. Король сказал, надо выполнять.
я имела ввиду Конде и Конти. а женились они когда Луи под стол ходил.
Отправлено: 12.01.12 15:00. Заголовок: allitera пишет: а ..
allitera пишет:
цитата:
а не думаешь это, что вохникло это в результате домысливания. любой читатель домысливает, но по-своему. А вот когда начинают сравнивать, да еще и спорить по этому поводу, вот и получается. что порой чье-то мнение убедительно по некоторым пунктам и образ рассыпается.
Да нет, это просто впечатление в результате последнего прочтения (новой версии). Потом проанализировала старую, пришла к выводу, что там это не бросалось в глаза, а новая, по причине многогранной нелепости, вынесла все недостатки на поверхность.
новых читателей это не принесло, а вот старые почувствовали горький вкус разочарования.
Да ладно,так уж и разочарования... Что касаемо "старых" любителей романа - мы до такой степени сроднились с героями,что любые крупицы новых сведений о них нам дороги и милы(как в собственной семье,когда узнаешь вдруг какие-то подробности жизни бабушек и дедушек,ранее скрытые от тебя обстоятельствами жизни,или намеренно утаянные), и никакие новые подробности не могут так уж кардинально изменить созданный в нашем воображении образ. Что же до "новых" читателей... сейчас и читают-то меньше...
никакие новые подробности не могут так уж кардинально изменить созданный в нашем воображении образ.
еще как могут, особенно, если эти подробности в корне противоречат с созданным ранее образом, когда автор явно сама себе противоречит. Я не исключаю, что любители находятся на все, но лично мне, как и большинству здешних участников такое блюда не по-нраву. Хотя честно пыталась есть и давилась.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
надо подумать. Эдвард Каллен.))))
<\/u><\/a> 
Думаю, что сиквелл о хоббитах у него пойдет удачнее. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
[/img] 
[/img]
В Ливию они отправили свой контингент, движимые гуманными соображениями и идеалами демократии, помогать народу свергать диктатора. А в Бархейне иностранные силы помогают правительству и способствуют дальнейшему подавлению восстания. 
<\/u><\/a> 
[/img]
[/img] 
[/img]
[/img]
[/img]
[/img] 
[/img]
А цемчики этих кавказцев, меня пробирает до дрожи.
А когда работала в клинике, приходили некоторые . Но в этом я их поддерживаю. Имидж все!
[/img] 
[/img]
[/img] 
[/img]
, то боюсь, с ним ничего не выйдет))))) 
<\/u><\/a>
) их нужно четко разделять. Древнее общество потому и было настойчиво и героично, что строго охраняло границы пола. Весь этот средневековый культ рыцарства имеет в своей основе гипертрофированную гендерность. В 17 веке уже пошло некоторое расшатывание, в частности придворный культ - это во многом сплошные сантименты по эпохе рыцарства. Впрочем, тема для меня неподъемная, просто говорю, что чувствую. :) Применительно к современным реалиям - подозрительно отнесусь, скажем, к мужчине, который делает эпиляцию, чтобы выглядеть сексуальней на фото или на пляже, а не для того, чтобы меньше потеть или если даме так больше нравится. 
А уж когда она довела до ручки его после венчания, то он и сорвался, вот этим так сказать показав, что его терпение имеет все же предел.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума