Отправлено: 19.08.05 23:39. Заголовок: Исторические художественные фильмы, век XVII 2

Вторая половина XVII века была богата событиями и об этом времени снимали много художественных фильмов, в частности о Франции времен Людовика XIV. Всегда интересно посмотреть на то время, что и в "Анжелике". И фильмы сами по себе вызывают интерес. Давайте обсуждать их здесь. Кто какие видел?

 Отправлено: 25.06.10 18:07. Заголовок: Leja пишет: Так что..

Leja пишет:

цитата:

Так что знание предмета она ему показывала. А удовольствия не получала,потому как он судя по фильму думал о своем удовольствии,а не об ее.

ЧТо довольно странно для опытного любовника, не так ли? Даже если отбросить с кем он, любая тут женщина с такой рожей и таким подходом к делу выглядит инородно.

Leja пишет:

цитата:

Вы все выворачиваете,чтобы Ментенон в лучшем свете выставить

Я ничего не выворачиваю, а говорю, как есть, а Ментенон в лучшем свете не нуждается.


Leja пишет:

цитата:

Она подыгрывала,претворялась,дела все,что он приказывал,только чтобы угодить.

по фильму лона ни капельки не притворялась, просто терпела, а уж про "куртуазность" тамошнего короля лучше помолчу.

Leja пишет:

цитата:

Поэтому потом и предупреждает девочек,что мужья будут творить с ними отвратительные вещи.

в свете замечания о свободе.
Leja пишет:

цитата:

То есть здесь как бы экранизируются слова Блюша,

который от них отказался.

 Отправлено: 25.06.10 18:09. Заголовок: allitera пишет: пот..

allitera пишет:

цитата:

потом процесс омовения - ну не знаю. у меня вызвало только одно - чувство отвращения.

Да мне тоже как-то неприятно стало,я сначала решила-может я не про то подумала,но и тебе тоже показалось.

 Отправлено: 25.06.10 18:09. Заголовок: Leja пишет: А что е..

Leja пишет:

цитата:

А что ей было что терпеть? по-моему он ее к супружескому долгу не принуждал-не мог

ты почти ничего не знаешь о Франчуазе дОбинье. между тем берешься о ней судить, даже осуждать ее. Нет, ее брак не заканчивался коитусом. но все остальное в ее жизни было. И я тебе уже об этом говорила.

 Отправлено: 25.06.10 18:14. Заголовок: allitera пишет: ты ..

allitera пишет:

цитата:

ты почти ничего не знаешь о Франсуазе дОбинье.

Ну почему же я тоже читала,просто пришла к другим выводам. А ты критикуешь всех,кто не пишет ей хвалебные оды. Я имею право на собственные выводы. И не надо думать,что если кто-то несогласен с тобой-значит неправ.

 Отправлено: 25.06.10 18:26. Заголовок: Leja пишет: Ну поче..

Leja пишет:

цитата:

Ну почему же я тоже читала,просто пришла к другим выводам.

Судя по твоим высказываниям ты не читала ничего серьезного, но между тем, ради справедливости - какая библиография у тебя?
Leja пишет:

цитата:

А ты критикуешь всех,кто не пишет ей хвалебные оды.

Я критикую голословные утверждения в лучшем случае с других слов. но все также бездоказательные.
Leja пишет:

цитата:

Я имею право на собственные выводы.

Но чтобы делать выводы надо все-таки обладать багажом фактов. А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне.

 Отправлено: 25.06.10 18:38. Заголовок: allitera пишет: как..

allitera пишет:

цитата:

какая библиография у тебя?

Птифис,Блюш,Шандернагор отрывками(пока не нашла в сети целый роман на русском),но вроди фильм ничего не исказил,Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре,но я не всех помню,а интернет-это не только байки,но и доступ к источникам,которые даже за деньги фиг купишь в печатном виде. Фильмы,передачи тоже охотно смотрю и слушаю. Так что основания иметь свою точку зрения у меня вполне есть.
allitera пишет:

цитата:

А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне.

Можно без хамства?! я на основании вашего фимиама Ментенон не пытаюсь сделать вывод,что вы в истории ничего не понимаете. У меня к вам никакого негатива нет,попрошу и ко мне его не проявлять.

 Отправлено: 25.06.10 19:06. Заголовок: Leja пишет: Птифис,..

Leja пишет:

цитата:

Птифис,Блюш,Шандернагор отрывками(пока не нашла в сети целый роман на русском),но вроде фильм ничего не исказил,Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре,

Петифис и Блюш не писа ли о ней монографий, а упоминали вскольз в биографиях короля.
Шандернагор на русском косочек выложила я. а там мало, чтобы судить о том, что мы обсуждаем. Фильм - это только фильм, в нем много нет, но насколько я помню. ты этот фильм как источник отвергла.
Leja пишет:

цитата:

Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре

Сен-Симон не знал Ментенон.
Борисов и Маслов тоже по ней не писали, а Борисов мягко говоря не в теме. Шоссинан-Ногаре писал вообще обзорную работу и смысл был не оценить любовниц. а описать их значение с политическом смысле вне зависимости от личности. Остается вопрос - Лизелотта - что ты читала и главное по какому источнику?

Leja пишет:

цитата:

а интернет-это не только байки,но и доступ к источникам,которые даже за деньги фиг купишь в печатном виде.

Ну почему же купить можно. но не в Росси. Но все современные работы в инете не доступныLeja пишет:

цитата:

Фильмы,передачи тоже охотно смотрю и слушаю.

.
Я не припомню ни одной передачи о ней. ЧТо ты имеешь ввиду.
Давай подытожим. что в твоих руках не побывало ни одной биографии этой женщины. по сути ты руководствуешься энциклопедическими справками и несколькими высказываниями двух современников. а более-менее приближенный к действительности источник признаешь. как не достойный доверия.

Leja пишет:

цитата:

Можно без хамства?!

Мне прямо обидно. Никаких высказываний хамского порядка я не только не имела ввиду, но даже при скрупулезной проверке не вижу:

цитата:

А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне.

С моей стороны не было никакого негатива. Так что не знаю, чем я заслужила оскорбления с вашей стороны.
В общем, если это так вами воспринимается. то я больше высказываться не буду. Мне просто показалось, что вам хотелось бы узнать истинные факты, а не привычные штампы.

 Отправлено: 25.06.10 19:21. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шандернагор на русском косочек выложила я

Нет,я читала не у вас. А где у вас выложено?
allitera пишет:

цитата:

что в твоих руках не побывало ни одной биографии этой женщины.

А кого ты советуешь? Мне попадалась только Фрезер.

 Отправлено: 25.06.10 19:23. Заголовок: allitera пишет: Мне..

allitera пишет:

цитата:

Мне просто показалось, что вам хотелось бы узнать истинные факты, а не привычные штампы.

Да я только за,но у меня складывается мнения,что любая критика в адрес этой особы воспринимается или как штамп или как недоработка автора

 Отправлено: 25.06.10 19:39. Заголовок: allitera пишет: Я н..

allitera пишет:

цитата:

Я не припомню ни одной передачи о ней.

А вот это странно. И по хистори я смотрела в интернете есть.Но не обязательно же именно о ней! Что если рассказ идет о всех женщинах короля или о самом короле,а о маркизе вскольз,то это не значит,что про короля и остальных сказали правду,а именно про нее внаглую нарвали. Да как и в случае со статьями не всему можно верить,но посмотреть интересно

 Отправлено: 25.06.10 20:11. Заголовок: allitera пишет: Вид..

allitera пишет:

цитата:

Видишь ли при таком опыте, как у короля, просто побыть бревнышком не выйдет.

Может его заводила недотрожистость Ментенон. Почему ты хочешь их видеть непременно с бурным сексом а-ла Перак и Анжелика в Вапассу?
Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. В свете этого получающая бурное наслаждение и радующаяся этому Франсуаза под вопросом.

 Отправлено: 25.06.10 20:16. Заголовок: Olga пишет: но ска..

Olga пишет:

цитата:

но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем.

Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу. ( за точность цитаты не поручусь)

 Отправлено: 25.06.10 20:22. Заголовок: Olga пишет: Ментнон..

Olga пишет:

цитата:

Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. В свете этого получающая бурное наслаждение и радующаяся этому Франсуаза под вопросом.

 Отправлено: 25.06.10 20:39. Заголовок: Lotta пишет: Да вро..

Lotta пишет:

цитата:

Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу.

Смотрела когда-то фильм про Испанию тех времен, там муж и жена мучались, что плучают удовольствие от близости, и все время ходили на исповедь к священнику. Может режиссер наврал, конечно. А откуда тогда занятия любовью в рубашках? Еще помню о таком из всяких разрозненных источников, у радикально настроенных верующих секс без желания зачать ребенка, а просто для удовольствия - грех.

 Отправлено: 25.06.10 20:41. Заголовок: Петифис и Блюш не пи..

цитата:

Петифис и Блюш не писа ли о ней монографий

А кто писал монографии о Ментенон? (При этом есть разница между монографией и биографией) И в качестве кого она могла там фигурировать? Подруги короля? Вот я и говорю, что это беллетристика. Серьезный историк специализирующийся по женщинам короля - это смешно. Ментенон с ее Сен-Сиром можно включить в круг научных интересов как носительницу педагогических установок, это для тех кто изучает историю развития педагогики. Хотя не знаю сравним ли ее вклад с Песталоцци, Коменским, Макаренко, Крупской, которых точно изучают. Не попадались мне источники по истории французской педагогики, но во Франции такие исследования наверняка есть.