Отправлено: 16.05.06 17:29. Заголовок: Частные случаи наследования
Анна пишет:
цитата:
По-моему, тогда продолжал действовать майорат, но не знаю, как распределялись титулы, если их было несколько
Не в тему пришло в голову. Есть еще куда более интересный случай, когда сыновей не было вообще, как, например, в случае с Гастоном Орлеанским. Кажется, часть его герцогских титулов была поделена между его дочерьми еще при его жизни. Или я ошибаюсь? Герцогиня де Монпасье была герцогиней до смерти его отца? Наверное, он при рождении очередной дочери монетку кидал, кому какое герцогство отдать...
Титул, как таковой, прямо привязан к феоду, то есть земельному наделу. Передается от отца к детям по старшинству, наследники мужского пола имеют преимущества перед наследниками женского пола, но женщины тоже могут наследовать титул, если по какой-то причине мужских наследников нет. То есть схема: Отец – старший сын – дети старшего сына – следующий сын - его дети – старшая дочь – ее дети (и так далее).
Титул подтверждался специальным патентом, за который каждый раз при смене владельца титула нужно было отстегивать денежку в королевскую казну. Титул мог быть изъят у владельца королевской волей вместе с наделом и передан другому человеку или даже другой семье.
Тип титула, который был связан с земельным наделом, определялся по многим параметрам, в том числе по нижней планке годового дохода, который приносил этот надел. При этом крупные землевладельцы имели право выделять в своих владениях более мелкие наделы, оформлять их дополнительными титулами и передавать своим детям, которых часто бывало больше, чем один. Именовались «титулы» в подавляющем случае по названию местности, к которой они были привязаны. Право формировать новые герцогства было только у короля, маркизаты и графства – у короля и принцев крови, всякую прочую мелочь – у герцогов, графов и маркизов. Отсюда, в общем, понятно, каким образом дети герцогов становились графами и маркизами, а дети графов и маркизов – баронами.
Теперь о тех, кто ничего не получал. Дворянин, которому обломился земельный надел, сохранял родовое имя. И именовался «шевалье». Таким образом шевалье такой-то, это младший брат графа такого-то или барона такого-то, которому не досталось собственно графства или баронства. Знатная девица в общем случае именовалась мадемуазель. Это не синоним «девушка», обращение мадемуазель применялось только к дамам-дворянкам, у которых нет титула или титул которых собеседнику неизвестен.
Право формировать новые герцогства было только у короля, маркизаты и графства – у короля и принцев крови, всякую прочую мелочь – у герцогов, графов и маркизов. Отсюда, в общем, понятно, каким образом дети герцогов становились графами и маркизами, а дети графов и маркизов – баронами.
Спасибо, действительно очень интересно. А вы случайно не знаете таких случаев, когда, например, отец передавал сыну все свои титулы и владения, а не их часть еще до своей смерти? Или, например, по собственному желанию передать наследство не старшему сыну, а младшему? Подозреваю, что таких фокусов без королевского соизволения делать было нельзя:)))
Нет, к сожалению, не знаю. Наверное, теоретически и с соизволения монарха такое могло произойти, но всё равно, обойти первородство и старшинство, скажем, в Средние века с их любовью к традициям, мне кажется чем-то не очень реальным. Впрочем, я поищу соответствующую информацию.
Хороший вопрос про сына маркиза. Кажется, старший сын герцога и старший сын графа автоматически именовались виконтами, если не ошибаюсь? Может быть старший сын маркиза тоже?
Почитала на http://www.heraldica.org/topics/france/noblesse.htm . Там вроде бы сказано, что в исконно-феодальныех имениях допускалось совместное владение (в отличие от дарованных королем). Означает ли это что допускалось и совместное ношение титула
Еще там сказано, что семья могла владеть несколькими имениями одновременно. А ведь к каждому имению был прикреплен какой-то титул
- А вы случайно не знаете таких случаев, когда, например, отец передавал сыну все свои титулы и владения, а не их часть еще до своей смерти? - Или, например, по собственному желанию передать наследство не старшему сыну, а младшему?
Насчёт первого вопроса пока не нашла информации. Насчёт второго. Да, такое бывало. С помощью завещания можно было обойти право наследования по старшинству. Обычно родственники разбирались между собой, но если дело касалось каких-то влиятельных и знатных особ, в дело мог вступить и монарх. Кстати, король тоже мог передать престол не старшему сыну, а младшему. Так произошло, например, с Ричардом Львиное Сердце при жизни его отца, Генриха II.
Что касается титулования. Да, обычно сын маркиза/графа мог быть виконтом, а сын герцога - даже маркизом или графом. В том случае, если у семьи было несколько земельных владений и к некоторым из них прилагались титулы, то они могли быть поделены между членами этой семьи. Впрочем, их все мог носить и один человек - глава семьи. Кстати, дворяне могли владеть не только светскими, но и духовными владениями, которые передавались в конкретной семье по наследству. И если не было в этой семье кого-то, кому можно было передать бенефиций, земля вместе с доходами и должностью (например, епископа) могла перейти кому-то другому. По этой причине Ришелье отказался от военной карьеры в пользу духовной, т.к. его семья не могла позволить себе потерять даже небольшой доход, который давал Люсонский приход. Впрочем, можно было владеть бенефициями, оставаясь светским человеком, без пострига. В первом томе "Анжелики" был такой, племянник архиепископа. И Мазарини тоже оставался светским кардиналом, иначе, как считают, не смог бы тайно жениться на Анне Австрийской. Но это я отвлеклась от темы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Кажется, часть его герцогских титулов была поделена между его дочерьми еще при его жизни. Или я ошибаюсь? Герцогиня де Монпасье была герцогиней до смерти его отца? Наверное, он при рождении очередной дочери монетку кидал, кому какое герцогство отдать... 
Как же он в таком случае именовался? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума