Отправлено: 09.05.05 20:36. Заголовок: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Villarcreaux
-------------------------------------------------- ------------------------------

эТОГО КАК В КНИГИ ЗОВУТ?

 Отправлено: 11.05.05 22:23. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:

цитата

---

Скорее эпидемию в Праге в 1680, и хотя действие 14 книги придется на более позднее время, но оно захватывает эпидемию чумы, проходившую в 1675-1684 годах в Старом Свете, и затронувшую в числе прочего Чехию, Венгрию, Германию и много других стран.

---

Никак не могу остановиться:)))) Еще про Прагу. В 1683 году в Праге был очень сильный пожар, уничтоживший большую часть города. Считается, что поджигатели были посланы Людовиком XIV:))))) Это чехи так считают, конечно. Но это байка, как мне кажется.

 Отправлено: 11.05.05 22:26. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Olga пишет:

цитата

---

Анна, спасибо за интересную ссылку с миниатюрами

---

Пожалуйста
Вот еще сайт про маршалов Франции,
http://en.wikipedia.org/wiki/Marshal_of_France . Для некоторых есть более-менее подробные данные

Есть еще портрет Фонтанж в цвете :), но откуда я его взяла, не помню

 Отправлено: 11.05.05 23:53. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:

цитата

---

будет с кем-то переписываться, по научным делам, например, или еще по каким-то.

---

Это он может запросто!
Скорее бы уже книга вышла. Конечно в ожидании есть своя прелесть, но сколько же ждать то можно! Хочу прочитать 14-ю книгу.

 Отправлено: 12.05.05 03:05. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

PinkPanther пишет:

цитата

---

В 1683 году в Праге был очень сильный пожар, уничтоживший большую часть города.

---

А что, это идея! Может быть, про этот самый пожар и будет упомянуто в книге, про то, как Жоффрей это узнает
Olga пишет:

цитата

---

Хочу прочитать 14-ю книгу

---

И я того же мнения А ведь там должны появиться и новые исторические персонажи, наряду со старыми знакомыми - Пегиленом, например, и, конечно, Дегре

 Отправлено: 13.05.05 12:18. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Вот искала Рокелеров и нашла, http://www.gascogne.fr/histoire/roquelau.htm (Antoine de
ROQUELAURE
1544 - 1622), там же упоминается его сын, Гастон-Жан-Батист, в таблице Яны (1615/17-1683). Исторический Жан-Батист был бригадным генералом (marechal de camp), то же звание носил д’Артаньян. Хотя marechal de camp переводится именно как бригадный генерал, но звание это устаревшее, и не знаю, как адекватно его перевести на русский, если пишешь о том времени. Ведь того же д’Артаньяна его соотечественники не называли по-французски словом «генерал»
(Ссылку на книгу о реальном д’Артаньяне приводит PinkPanther в теме «Книжный мир»)
Если вернуться к Жану-Батисту, был ли он тем самым Рокелером, который упоминается в книге, или это уже его сын, внук Антуана?

 Отправлено: 13.05.05 16:16. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Нашла вот такую забавную сслыку:

«Рокелор - roguelaure (фр.) - верхняя мужская широкая одежда плащеобразной формы, первоначально без рукавов, с большим воротником и застежкой на ‹...›
Названа по имени герцога Антуана де Рокелора (1656 -1738), который ввел в моду этот вид одежды. »

По крайнем мере, теперь известно, когда родился внук:))) Видимо, Яна права, имеется в виду все-таки сын Антуана, Гастон-Жан-Батист.

И еще, генеалогия:

2.13.10. Графство Астарак (ок. 930 - 1708).
Вост. Гасконь. Стол. Астарак.
1. Арнауд (Арно) I Ноннат (ок. 930 - 60).
2. Гарси, сын (ок. 960 - 90).
...
25. Жан Луи де Ногарэ, герцог д’Эпернон, муж (1587 - 1641).
26. Бернар де ла Валетт, сын (1641 - 61).
27. Гастон Жан, герцог де Рокелор (1661 - 83).
28. Антуан Гастон, сын (1683 - 1708).
1708 к королевскому домену.

Не совсем понимаю, почему Яна не отметила как историческую личность мадам Рокелор:)))))) Я думаю, она существовала.

Вы заметили, что Птифис в книге о д’Артаньяне тоже мельком упоминает некого герцога Рокелора?

 Отправлено: 13.05.05 16:39. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

В продолжение темы:)))

Ф.М. Достоевский тоже упоминает герцога де Рокелора в «Зимних заметках о летних впечатлениях»:

«Остроумный ответ кавалера де Рогана. Известно, что у кавалера де Рогана весьма дурно изо рту пахло. Однажды, присутствуя при пробуждении принца де Конде, сей последний сказал ему: „Отстранитесь, кавалер де Роган, ибо от вас весьма дурно пахнет“. На что сей кавалер немедленно ответствовал: „Это не от меня, всемилостивейший принц, а от вас, ибо вы только что встаете с постели“».

И примечания:

http://www.rvb.ru/dostoevski/02comm/23.htm

«С. 400. «Остроумный ответ кавалера де Рогана» — Достоевский, очевидно, перепутал герцога де Рогана (1579—1638), о котором Козьма Прутков рассказал анекдот другого содержания (см.: Козьма Прутков. Полн. собр. соч. С. 172), с герцогом де Рокелором (1617—1676). Именно с последним произошел пересказанный здесь эпизод. (Об этом см.: Рак В. Д. Анекдот о кавалере де Рогане // Достоевский: Материалы и исследования. Л., 1980. Вып. 4. С. 176—177).»

Совсем другой год смерти:))))

 Отправлено: 13.05.05 17:09. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

И еще:)

Очень подробную информацию о французских генералах можно найти в следующей книге:

Catalogue historique des généraux français. / par M. Louis de La Roque

http://gallica.bnf.fr/Cat...icesInd/FRBNF37258364.htm (первый том)
http://gallica.bnf.fr/Cat...icesInd/FRBNF37301545.htm (второй том)


В первом томе статья об Антуане Рокелоре (1614) (с. 77-78)
Во втором томе статья о внуке Антуане-Гастоне-Жане-Батисте (1724) (с. 3-4)

Поиск по национальной библиотеке показывает, что имя «Рокелор» упоминается в мемуарах Бюсси-Рабютена, кардинала Реца и Сен-Симона:))) Кого именно из вышеперечисленных личностей они упоминают, непонятно:)

 Отправлено: 13.05.05 18:28. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:

цитата

---

Конечно, перешлите, если не сложно, спасибо :)

---

Перешлю, но не раньше следующей недели. А благодарить пока не за что.

 Отправлено: 13.05.05 18:42. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

А как вам Нинон де Лакло? Вот действительно значимая фигура в истории века Луи 14. Вы так не считаете?! Чего только стоят высказывания короля в » Пути в Версаль». Что сказала мадам де Ланкло по тому поводу, по этому? А её оценка Филлипппа с которой я полностью согласна. Она - очень интересный персонаж, без которого Анн просто не могла обойтись в своей книге. Кстати, а вы не могли бы дать ссылку на материал о Виль д, Эвре. Он один из самых моих любимых персонажей.

 Отправлено: 13.05.05 22:31. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Шантеклера
Да, Нинон де Ланкло личность интересная и Анн Голон обещала написать о ней еще, когда будет перерабатывать третий том.
О Виль д’Эвре, к сожалению, сказать пока ничего не могу. Хотя он тоже один из моих самых любимых персонажей
Но губернаторами Акадии в те годы были другие люди (или, скажем так, люди с другими именами )

Hector d’Andigné de Grandfontaine 1670-1673
Pierre de Joubert - до 1678 и, надо предполагать, с 1673?
Michel Leneuf de La Vallière 1678-1684
Вот ссылка, она есть также на четвертой странице статьи о Канаде
http://www.cyberacadie.co...ronologie_1604_1740.htm#0


PinkPanther пишет:

цитата

---

Не совсем понимаю, почему Яна не отметила как историческую личность мадам Рокелор:)))))) Я думаю, она существовала.

---

Яна отметила ее По крайней мере у меня в базе она помечена как «real». Спасибо за обильную информацию

 Отправлено: 13.05.05 22:38. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:

цитата

---

Яна отметила ее По крайней мере у меня в базе она помечена как «real».

---

Да, точно, она обозначена без имени и без дат. Я просто проглядела, извините:)))

 Отправлено: 13.05.05 23:51. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

PinkPanther пишет:

цитата

---

Да, точно, она обозначена без имени и без дат.

---

С придворными дамами вообще трудно :). Они в книге часто идут безымянными. Например, мадам де Креки. Очевидно, жена маршала де Креки, но вот имени ее я пока не раскопала :)

А вот еще загадка - Александр IV, которого упоминает Жоффрей в Квебеке.
Был Александр IV - римский папа, ну, еще сын Александра Македонского :)

Среди правителей Европы имя Александра IV не встречается. Но есть кастильский король Санчо IV (правил в 1284-1295). Возможно, речь идет о нем?

 Отправлено: 16.05.05 01:13. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Вот ссылка на барона де Сен-Кастина, соседа Жоффрея в Мэне :) (на французском языке)http://fr.wikipedia.org/w...d’Abbadie_de_Saint-Castin

http://www.biographi.ca/fr/ShowBio.asp?BioId=34716

http://www.vigile.net/9911/castin.html
Биография у него была благодатной почвой для исторических романистов. Про него и пишут :)
http://www.vigile.net/9911/castin.html
http://www.amazon.ca/exec...37454/702-0856948-6601646

История одного из его детей не менее интересна

 Отправлено: 16.05.05 16:08. Заголовок: Re: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:

цитата

---

С придворными дамами вообще трудно :). Они в книге часто идут безымянными. Например, мадам де Креки. Очевидно, жена маршала де Креки, но вот имени ее я пока не раскопала :)

---

Статья про маршала Франсуа де Креки (1668) есть в первом томе книги, ссылку на которую я давала раньше (стр. 116) Жену его звали Катерина, она дочь некого Жака де Плесси-Бельера:)))
И имя мадам де Рокелор тоже упоминается в статье, как имя матери Антуана-Гастона-Жана-Батиста. Правда, все опять без дат:)