Отправлено: 09.05.05 20:36. Заголовок: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Villarcreaux
-------------------------------------------------- ------------------------------

эТОГО КАК В КНИГИ ЗОВУТ?

 Отправлено: 27.05.05 05:40. Заголовок: Re:

Еще раз спасибо! По-моему, намечается какой-то просвет в придворных дамах
Касательно Гордон-Хантли, в русском переводе стоит(глава 17, когда Анжелику привозят в Сен-Манде, и она впервые встречает Ракоци)
"Анжелика заметила мадам де Шуази, мадам де Грамш - красавицу баронессу, шотландку Гордон-Хантли, которая состояла в свите герцогини Генриетты, и Луизу де Лавальер, которая сделала вид, что не замечает ее." Если здесь нет ошибки, и , то леди Гордон и мадам де Грамш - одно и то же лицо. С другой стороны, мадам де Грамш Яны нигде не обозначена, а Гамаш и Гордон-Хантли обозначена как одно и то же лицо. Вероятно, Грамш - это ошибка русского перевода, а тире, идентифицирующее обеих женщин - ошибка обоих переводов, и русского, и чешского, и вместо тире - должна стоять запятая, как в перечислении? Уфф (Цитата приводится по электронной версии литпортала, в издании Смарт, 1991 года Гордон-Хантли нет, а сразу после Шуази идет Лавальер)

Мадам де Шуази еще не разбиралась? Фамилия чрезвычайно знакомая
И пока покрыто тайной имя жены мадам де Ламуаньон, жены Гийома де Ламуаньона, президента парижского парламента (Lamoignon, Guillaume de, Baville de (1617-1677)
Принцесса Арманьяк приводится в списке без дальнейших подробностей,
как и мадам де Лоррен. Они явно принадлежат к одному семейству? (Лоррен-д'Арманьяк)
И кто такой месье де Лоррен? Неужели тот самый шевалье, фаворит Филиппа Орлеанского?
Потом проявились люди, живущие в провинции
маркиз д'Обинье, дивущий в Пуату, кузен мадемуазель де Косм. Не имеет ли он отношения к мадам Скаррон и вообще к Агриппе д'Обинье?
Мадам де Беллегар Bellegarde, de - тетка маркизы де Монтеспан в Лангедоке. По-видимому, тетка ее мужа, а не ее самой?

Ксати, пираты Вас не интересуют? Жиль Ванрейк, например. Подозреваю, что он такая же реальная личность, как и Фипс, но на пиратских сайтах обычно идет стандартный список - Морган, Тич и пр.

 Отправлено: 27.05.05 13:43. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Касательно Гордон-Хантли,

---

Если внимательно прочитать главу о смерти Генриетты Английской, то становится ясно, что Гамаш и Гордон-Хантли - это разные люди. А в процитированное вами предложение можно трактовать как угодно. На самом деле это простое перечисление: де Шуази, де Гамаш, Гордон-Хантли, де Лавальер. "Баронесса" относится к Гамаш, "свита" - к Гордон-Хантли.

Мне пришлось прочитать книгу Лафайет про Генриетту, для того, чтобы разобраться в этой путанице.

Кстати, похоже я ошиблась, мадам де Гамаш - это, наверное, жена сына маркиза де Гамаш. А может и нет:))))) Похоже путаница барон/маркиз очень распространена:) Марии-Антуанетте де Гамаш в 1670 году должно было быть 46 лет, она родилась в 1624:) "Красавица баронесса" - это скорее жена сына.

Или "Грамш" - это не опечатка. Как бы это прояснить?

Сейчас нет времени - я появлюсь только в понедельник:)

 Отправлено: 27.05.05 18:02. Заголовок: Re:

В главе о Генриетте объединить женщин действительно нельзя, но судя по тому, что Яна идентифицирует Гамаш и Гордон, она обращается к тому первому упоминанию и в ее тексте там стоит Гамаш. Надо бы половить Яну в аське, на письмо она пока не ответила Попробую еще поискать Грамш в генеалогиях, если не найдется, то можно будет посчитать ее опечаткой. А вот если найдется?

 Отправлено: 27.05.05 18:06. Заголовок: Re:

шоколадница пишет:

цитата

---

В сатье Нади Голон о родителях пишется , что Анн состовляля биогаяию мадам де Шеврез - никто ее не видел?

---

Насколько я помню, об этих биографиях ничего не говорилось на Yahoo, там в основном обсуждались газетные (или журнальные) публикации "Анжелики" тех лет.
Судя по всему, жизнеописание де Шеврез и других остались в подшивках газеты La Parisien Libéré за 1958 год. Может быть, попробовать спросить об этом у Сандрины?

 Отправлено: 27.05.05 19:41. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

А вот если найдется?

---

Я искала:))))))))) Но, может быть, плохо искала:))))))))))))))

 Отправлено: 27.05.05 22:00. Заголовок: Re:

Еще о Гордонах. Оказывается у Льюиса Гордона, 3-го маркиза Хантли, было три дочери - Анна (родилась в 1646), Мэри (1648) и Джин (1651). Даты их смерти не сообщаются.
http://www.geocities.com/Heartland/Plains/5209/hasv.html
Правда, здесь датой его рождения указан 1621 год, но это для нас, наверно, несущественно
Именам всех трех дочерей, конечно, всегда должно предпосылаться слово "леди", но, насколько мне известно, как раз именам, а не фамилии - леди Джин Гордон, а не леди Гордон. Или во Франции на эти тонкости не смотрели?

 Отправлено: 30.05.05 13:23. Заголовок: Re:

Я кажется нашла леди Гордон:)))
Это Катерина Гордон (1633/34/35-1687/91), дочь Джорджа Гордона, второго маркиза Хантли, первого виконта Обойни, и Анны Кемпбелл. Некоторая логика присутствует: Монпансье упоминает мадемуазель Гордон в воспоминаниях в 1657-59 годах, и в 1652 году она явно находится в Париже. Видимо, Катерина родилась во Франции. Ее отец в 1623 году уехал во Францию и был назначен капитаном шотландских гвардцейцев короля (точно не знаю, как правильно называется). Уехал он только в 1637 году, когда умер его отец и к нему по наследству перешел титул маркиза Хантли. А в 1649 ему уже отрубили голову.

Катерина вышла замуж в Варшаве в 1659 году за польского поэта Jan Andrzej Morsztyn, графа де Шато-Виллен (1621–1693). Как быть с ее мужем - я не знаю. Дети родились у них после 1671 года. После 1671 Катерина вполне могла и уехать из Франции:) А может и не уезжала совсем:))) Ее муж с 1683 окончательно переехал во Францию:)))

Генеалогия:
http://www.kittymunson.com/GEDbrows/g324.html#I06492
click here
http://genealogy.euweb.cz/poland/czartor2.html
В конце статьи про Катерину и ее мужа:
click here


Я думаю, что про ее мужа можно еще что-нибудь найти, если поискать:)))

 Отправлено: 30.05.05 13:37. Заголовок: Re:

Вот немного про Яна Анжея Морштына:
http://monika.univ.gda.pl/~literat/autors/morszt.htm
http://monika.univ.gda.pl/~literat/morsztyn/
Похоже, что поляки упорно игнорируют существование его шотландско-французской жены:)

 Отправлено: 30.05.05 16:09. Заголовок: Re:

Мадам Шуази: "Jeanne-Olympe Hurault de l'Hôpital, mariée en 1628 à Jean de Choisy, maître des requêtes, et chancelier du duc d'Orléans."
click here

 Отправлено: 30.05.05 16:35. Заголовок: Re:

Мадам де Арманьяк - это, наверное, Catherine de Neufville de Villeroy (*1639 +Versailles 25.12.1707). Но почему принцесса? Это ее дочь была женой принца Монако.
http://genealogy.euweb.cz/lorraine/lorraine6.html#MLA

 Отправлено: 30.05.05 16:58. Заголовок: Re:

Шевалье де Лоррен. Там же. "Philippe, dit chevalier de Lorraine, Abbot of St.Pere, Chartres, *1643, +Paris 8.12.1702; he had illegitimate issue by N de Fiennes"
Странно, но жены у него не было.
click here

 Отправлено: 30.05.05 17:34. Заголовок: Re:

Мадам де Лоррен. Там же. "Anne de Lorraine (*23.8.1639 +19.4.1720)" Или одна из жен ее отца, герцога де Лоррена? Монпансье кого-то определенного все время называет "мадам де Лоррен". Но кого? Все воспоминания читать - мне сил не хватит:))))))) Но в одном месте она пишет "мадам де Лоррен, моя кузина". Или Anne de Lorraine или Anne d'Ornano (+IX.1695)? Их мужья - внуки Генриха IV.