Отправлено: 09.05.05 20:36. Заголовок: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Villarcreaux
-------------------------------------------------- ------------------------------

эТОГО КАК В КНИГИ ЗОВУТ?

 Отправлено: 25.05.05 15:09. Заголовок: Re:

похоже все восстановилось и работает еще быстрее.

Анна если не секрет за что Вы меня удалили как форумщика

 Отправлено: 25.05.05 15:33. Заголовок: Re:

Я Вас не удаляла
Это сервер несколько дней назад перешел на новый скрипт, (8.01) после чего во всех форумах автоматически удалились абсолютно все участники, администраторы и модераторы, полетели все ранги, аватары, дизайн и прочее. Хорошо, что сохранились записи

Теперь администратор не может перенести чью-нибудь запись под чужим именем в другую тему. О возвращении этой опции просят все подряд. Хотелось бы надеяться, что ее вернут Чтобы проголосовать, надо набрать ранг 30, что лишает голосование смысла. И так далее...

Ну, а старым участникам приходится регистрироваться заново (До этих перемен на нашем форуме числилось 16 участников, теперь - 8)

 Отправлено: 25.05.05 16:40. Заголовок: Re:

Положила 4 файла про маршалов Граммон и Грансе.

 Отправлено: 25.05.05 17:36. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата

---

А если вернуться к нетехногенной эре, не знаете ли, кто был великим приором Франции в 1660 году. Анн Голон называет герцога Вандома, но это явная ошибка - великим приором был не Сезар Вандом, а его внук, и позднее

---

Мне кажется, что все правильно. Сезар Вандом умер в 1665 году. Его брат вполне мог быть приором в 1660.

"César
Il est né le 7 Juin 1594 à Coucy le Chateau. Il devient Duc de Vendome à 4 ans en 1598 et est simultanément fiancé à Francoise de Lorraine , fille du Duc de Mercoeur et la plus riche héritière de France. Il l'épousera en 1609, ils ont eu trois enfants:
- Louis, Duc de Mercoeur puis Duc de Vendome
- Elizabeth, née en 1614, épouse de Charles de Savoie Duc de Nemours. Ce dernier sera tué lors d'un duel, en 1652, par son beau-frère le Duc de Beaufort.
- Francois Duc de Beaufort, né en 1616.
Pendant sa vie César fut partie prenante à de nombreux complots contre son demi-frère le Roi de France Louis XIII et contre le Cardinal de Richelieu.
César est d'abord nommé Gouverneur de Bretagne et n'a de cesse de se rendre quasiment indépendant, il doit se soumettre en 1620 quand une armée royale est formée contre lui. Il se rallie alors à la Reine Marie de Médicis pendant cinq ans. En 1626 avec son frère, le Grand Prieur de Malte, il est accusé de conspiration contre le Cardinal de Richelieu, il est arreté et enfermé quatre ans dans le Fort de Vincennes. Libéré en 1630 il doit s'exiler en Hollande où il combat sous les ordres du Prince d'Orange.
Il rentre en France en 1632 et vit entre ses chateaux d'Anet et de Vendome. A nouveau accusé de comploter contre le Cardinal de Richelieu il fuit en Angleterre et ne revient en France qu'à la mort du Cardinal. Il se met aussitot à comploter contre le Cardinal de Mazarin puis fait la paix avec lui, ce qui se traduit par le mariage de son fils ainé Louis, Duc de Mercoeur, avec une nièce du Cardinal, Laure Mancini. Comme il rest alors fidèle au Cardinal il devient en 1651 Grand Amiral de France. En 1653 il reprend Bordeaux sur le parti des Malcontents et met la flotte Espagnole en fuite devant Barcelone en 1655.
Il est mort le 22 octobre 1665 à l'age de 71 ans, il a été enterré dans la Collègiale St Georges du Chateau de Vendome. Sa veuve Francoise de Lorraine est morte le 8 septembre 1669 à Paris à l'age de 77 ans. "

 Отправлено: 25.05.05 18:15. Заголовок: Re:

Его брат умер в 1626:))) Тогда не знаю.

Кстати, про Лауру Манчини есть немного здесь: http://maitressesroyales.free.fr/contemporain01.htm

 Отправлено: 25.05.05 18:37. Заголовок: Re:

Александр де Вандом был приором мальтийского ордена. Вы не знаете обстоятельств его смерти? Где-то я читала, что он умер в заключении. Но ведь герцогом он не был в любом случае
Спасибо за файлы, все скачала

 Отправлено: 25.05.05 20:06. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Александр де Вандом был приором мальтийского ордена. Вы не знаете обстоятельств его смерти?

---

Вот эта история: http://www.abhoc.com/arc_vr/2002_03/152.html

Да, он был приором мальтийского ордена во Франции и внук Сезара тоже:))) А вы какой орден имели в виду? Не разбираюсь я в приоратах:)

Анна Голон говорит о Тампле и хозяине Тампля:) К какому ордену перешел Тампль? По-моему к госпитальерам, т.е. фактически к мальтийскому ордену? Надо обдумать.

 Отправлено: 25.05.05 20:13. Заголовок: Re:

Все великие магистры перечислены. А где найти великих приоров? Избирались они на короткий срок. Герцог Сезар де Вандом вполне мог быть какое-то время великим приором Франции.

 Отправлено: 26.05.05 09:14. Заголовок: Re:

Вот все Гордоны-Хантли, но никого подходящего не вижу:

click here
click here

 Отправлено: 26.05.05 09:38. Заголовок: Re:

Хотя "Mademoiselle de Gourdon" не раз встречается в воспоминаниям Монпансье:

click here

 Отправлено: 26.05.05 10:48. Заголовок: Re:

В сатье Нади Голон о родителях пишется , что Анн состовляля биогаяию мадам де Шеврез - никто ее не видел?

 Отправлено: 26.05.05 12:53. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Что-то не находится Гамаш, де Гордон Хантли де (Gamaches, de Gordon Huntley de)
(фрейлина Генриетты Орлеанской)

---

Только сейчас сообразила, что это два разных человека!!!!!

 Отправлено: 26.05.05 13:24. Заголовок: Re:

А теперь про мадам де Гамаш. Титулы мужа можно посмотреть вот здесь: click here


Nicolas Joachim Rouault (1621-1689)
Marquis de Gamaches
Chevalier du Saint-Esprit (reçu le 31 décembre 1661)


ROUAULT de GAMACHES, Nicolas Joachim
Sexe : Masculin
Naissance : 1621
Décès : 1689
Père : ROUAULT de GAMACHES, Nicolas 2
Mère : MANGOT, Francoise
Famille 1 : LOMENIE de BRIENNE, Marie Antoinette de
Mariage : 1642
ROUAULT de GAMACHES, Claude Jean-Baptiste Hyacinthe

LOMENIE de BRIENNE, Marie Antoinette de
Sexe : Féminin
Naissance : 1645
Décès : 1704
Père : LOMENIE de BRIENNE, Henri Auguste de
Mère : BEON-LUXEMBOURG, Louise de
Famille 1 : ROUAULT de GAMACHES, Nicolas Joachim
Mariage : 1642
ROUAULT de GAMACHES, Claude Jean-Baptiste Hyacinthe

ROUAULT de GAMACHES, Claude Jean-Baptiste Hyacinthe
Sexe : Masculin
Naissance : 1670
Décès : 1736
Père : ROUAULT de GAMACHES, Nicolas Joachim
Mère : LOMENIE de BRIENNE, Marie Antoinette de
Famille 1 : LOMENIE de BRIENNE, Louise Madeleine de
ROUAULT de GAMACHES, Jean-Joachim

Все даты попутаны:))

Вот здесь упоминания с правильными датами: click here

 Отправлено: 26.05.05 15:34. Заголовок: Re:

О леди Гордон. Лафайет и Анна Голон называют ее мадам и леди, т.е. имея в виду, что она замужем. Монпансье упорно называет ее "мадемуазель".

Может быть это жена Льюиса Гордона, третьего маркиза Хантли. Ее муж умер в 1653. Ему было всего 27 лет. Видимо, она считается мадемуазель, потому что вдова. Но в она вышла замуж еще раз, но когда это произошло - не понятно. Что может значить (mcrt 31.10.1668, sp)? Особенно меня смущает sp:))) Больше никто из Гордонов не подходит по возрасту.

Может быть ее дочь Джин? Jean Gordon (a 03.1695) m. (mcrt 06.07.1682) James Seton, 4th Earl of Dunfermline (dsp 1694) В 1970 ей должно было быть лет 20-25?

Нашла расшифровки, но что значит sp все равно не понятно:

What do the abbreviations in the family lists mean ? Please explain.
a = alive (young or old)
b = date of birthbpt = date baptisedbur = date buriedd = date of death
m. = married ... (name of spouse)
p. = name of unmarried partner (eg. mistress)d unm = died unmarried
mcrt = date of marriage contract
c = circa = about/approximately
div = divorced, formally separated, or marriage annulled
dsp = died sine prole = died without issue = died with no children
dvp = died vita patris = died in the lifetime of the father
dsps = died without surviving issue
dspl = died without legitimate issuedspm = died without male issue
MP = Member of Parliament
RN = Royal Navy
WS = Writer to the Signet (registered lawyer)

В общем, имеется в виду, наверное, Джин Гордон. Это значит, что она все-таки мадемуазель.

 Отправлено: 26.05.05 15:35. Заголовок: Re:

Где мы теперь остановились?