Отправлено: 27.09.05 12:59. Заголовок: Судьбы людей в эпоху Короля-солнца

Я не знаю с чего С. Щепотьев решил что Атенаис де Монтеспан полуграмотная, он это взял это вроде из французского перевода, но ИМХО что это не так. Даже если такая фраза и присутствовала во французском издание, и Анн Голон взяла ее из каких - то документов, т.е. об Атенаис так зказал кто - то из историков, то ИМХО только потому Анн Голон ее так назвала, что бы возвысить в глазах читателей Анжелику, которая позицианируется как очень умная, а так как Атенаис была в "Короле" как антегероиня, то ее следовало немного принизить,но это все имхо.
Я много читала про Атенаис, в английских изданиях и сайтах, и во французских (с помощью моего плрохого французского и хорошего переводчика на Диске), и я еще обменивалась мнениями с одной девочкой из США, она очень интересуется этим периодом Франции и Атенаис, и все что я читала, я пришла к мнению что Атенаис никак нельзя назвать полуграмотной, она происходила из древнего рода и получила хорошее образование в пансеоне, все французские историки ее характеризуют как женщину умеющею поддержать разговор на любую тему и очень острую на язык, да ее характеризуют как грубоватую по поведения, но это о ее полуграмотности не говорит не как. Многие французские историки ее считали, даже очень умной женщиной своего времени, но что касается, имхо, то из всего прочитанного о ней я сделала вывод, что она была достаточно образованной женщиной, да возможно она была по уму (точным наукам) не умнее других женщин своего времени, но многие, даже очень многие были глупее ее.
Хм, и вообще как Вы себе предстьавляете что полуграмотная особа могла быть так долго фавориткой Короля, в очень многих источнмиках я читала, что Король любил даже просто общаться с ней, поговорить, вряд ли если бы она была полуграмотной, с ней было интересно Королю общаться, и вряд ли она смогла бы с помощью "зелья" настолько долго удерживать внимание Короля. Возможно если кто - то из историков сравнил ее образованность с образованностью мужчин того времени, то да возможно она и выглядела глуповато, но ведь в то время мужчины и женщины получали абсолютно разное образование, или если ее сравнивали с женщинами последующиз веков, и хм нашего, то конечно можно ее называть полуграмотной, но в сравнение с женщинами своего времениона бала образована.
Имхо и все что я о ней читала, говорит об ее образованности, я читала что некоторым французским историкам Атенаис просто не нравится, но если сложить все мнения то как раз получается она была достаточна образована для своего времени. И еще ее называли "самым острым язычком двора"

 Отправлено: 31.10.05 16:22. Заголовок: Re:

Ника, к сожалению, о брате Луизы и его потомках мне ничего не известно. Буду рада информации

 Отправлено: 31.10.05 16:27. Заголовок: Re:

Анна, вы помните Вы давали мне ссылу на гене-ю Вивонна, а интересно на том сайте семьи Ла Вальер нет. Вы не поищите, Вы не посмотрите, и еще раз сюда ссылку напишите.
Так как из книги абмолютно ясно, что семья стала богатой и влиятельной, но в книге не написано как его зовут, просто герцог де Ла Вальер, а ссноски именно на него нету, хоть он там очень часто упоменается,
а вот семью Мортемар Луи 15 явно недолюбливал.


Анна!

А кто это Яна, на которую Вы ссылаетесь, которая Вам список, реальных действующих лиц присылала?
Может у нее стоит спросить?

 Отправлено: 31.10.05 19:34. Заголовок: Re:

Брата Луизы звали Jean-Francois de La Baume Le Blanc de La Valliére, но больше ничего о нем в таблице Яны нет - в связи с ним упоминается полк в Руссильоне.
Яна Кратка - из Чехии, закончила университет в Брно, проделала огромную работу, вместе с матерью составив список всех персонажей "Анжелики", пометив исторических, рассказав кратко о многих, их роли в книге и истории, но при ближайшем рассмотрении их (исторических) оказывается все больше и больше
Вот здесь мы обсуждаем исторических личностей click here

База Яны на английском языке в формате Excel и Word лежит на форуме Yahoo. (Года полтора-два назад мы с Яной активно переписывались по поводу этой базы, потом Яна переводила первый обновленный том на чешский, писала и пишет статьи о кино (современном и историческом), сейчас работает над диссертацией по своей специальности).

 Отправлено: 01.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Странно. Мне только, что сказали, что сноска на Регента не открывается, вот еще раз, другой адрес
click here

фото аббатства, где была настоятельницей сестра Атнаис

http://en.wikipedia.org/wiki/Fontevrault

 Отправлено: 03.11.05 12:13. Заголовок: Re:

Хм... а кто-нибудь знает о судьбах отравительниц той эпохи? Может быть известны конкретные имена? Меня почему-то заинтересовала эта тема))

 Отправлено: 03.11.05 13:57. Заголовок: Re:

Дело о ядах: Алхимики и колдуны времен Людовика XIV (пер. с фр. Васильковой Н.)
автор Петифис
http://www.ozon.ru/context/detail/id/940436/

Вот интересная статья про Иадам де Монтеспан на русском
http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=1394&vs=1

 Отправлено: 03.11.05 17:13. Заголовок: Re:

Очень ннтересно!!Я тоже этим заинтересовалась....

 Отправлено: 03.11.05 17:18. Заголовок: Re:

Кто-нибудь в курсе, может можно где-нибудь подписаться на рассылки на тему Франция,жизнь и окружение короля-солнца,интриги и козни двора или что-то в этом роде.

 Отправлено: 04.11.05 04:11. Заголовок: Re:

Ника

Благодарю за предоставленную информацию
Я тоже искала, но мало что нашла. Только отрывок из Черной Мессы для мадам де Монтеспан))) Зато впечатляет... Прям мороз по коже...

 Отправлено: 04.11.05 04:40. Заголовок: Re:

Кстати, кто-нибудь знает, есть ли у герцогини Амбруазины де Модрибур - дьяволицы - реальный прототип? меня так заинтересовал данный персонаж... Это один из моих самых любимых, разумеется после Анжелики и Жоффрея))

 Отправлено: 04.11.05 07:26. Заголовок: Re:

Нет, насколько мне известно, Амбруазина - вымышленный персонаж.

 Отправлено: 06.11.05 09:18. Заголовок: Re:

Анна,
а вот в книге"анжелика и её победа" говорится про маркизу де Бринвиль:
"так была разоблачена одна из величайших отравительинц в истории, чудовище разврата, испорченная ещё с самых ранних лет"
Получается, это реальный персонаж?

 Отправлено: 06.11.05 10:23. Заголовок: Re:

Совершенно верно, маркиза де Бренвилье (Marie-Madeleine d'Aubray de Brinvilliers, 1630-1676 - вполне реальная и вполне отвратительная личность, о ней пишет Петифис, и другие историки. http://en.wikipedia.org/wiki/Marquise_de_Brinvilliers
Арестовал ее сам Дегре

Исторических персонажей, упомянутых и появляющихся в цикле об Анжелике, мы обсуждаем
click here
click here

Когда я наконец доведу до ума базу исторических персонажей, она будет размещена на сайте

 Отправлено: 07.11.05 15:57. Заголовок: Re:

Вот еще статья на русском о деле о ядах
http://murders.kulichki.net/fire_room_RV.html

 Отправлено: 07.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Спасибо огромное!!! Столько интересной информации!!! Тысячекратное спасибо!!!
Министр финансов Колбьер - точно не вымышленный персонаж. ЛюдовикXVI опирался на него в финансовых делах страны. Что вы о нём знаете?