Отправлено: 27.09.05 12:59. Заголовок: Судьбы людей в эпоху Короля-солнца

Я не знаю с чего С. Щепотьев решил что Атенаис де Монтеспан полуграмотная, он это взял это вроде из французского перевода, но ИМХО что это не так. Даже если такая фраза и присутствовала во французском издание, и Анн Голон взяла ее из каких - то документов, т.е. об Атенаис так зказал кто - то из историков, то ИМХО только потому Анн Голон ее так назвала, что бы возвысить в глазах читателей Анжелику, которая позицианируется как очень умная, а так как Атенаис была в "Короле" как антегероиня, то ее следовало немного принизить,но это все имхо.
Я много читала про Атенаис, в английских изданиях и сайтах, и во французских (с помощью моего плрохого французского и хорошего переводчика на Диске), и я еще обменивалась мнениями с одной девочкой из США, она очень интересуется этим периодом Франции и Атенаис, и все что я читала, я пришла к мнению что Атенаис никак нельзя назвать полуграмотной, она происходила из древнего рода и получила хорошее образование в пансеоне, все французские историки ее характеризуют как женщину умеющею поддержать разговор на любую тему и очень острую на язык, да ее характеризуют как грубоватую по поведения, но это о ее полуграмотности не говорит не как. Многие французские историки ее считали, даже очень умной женщиной своего времени, но что касается, имхо, то из всего прочитанного о ней я сделала вывод, что она была достаточно образованной женщиной, да возможно она была по уму (точным наукам) не умнее других женщин своего времени, но многие, даже очень многие были глупее ее.
Хм, и вообще как Вы себе предстьавляете что полуграмотная особа могла быть так долго фавориткой Короля, в очень многих источнмиках я читала, что Король любил даже просто общаться с ней, поговорить, вряд ли если бы она была полуграмотной, с ней было интересно Королю общаться, и вряд ли она смогла бы с помощью "зелья" настолько долго удерживать внимание Короля. Возможно если кто - то из историков сравнил ее образованность с образованностью мужчин того времени, то да возможно она и выглядела глуповато, но ведь в то время мужчины и женщины получали абсолютно разное образование, или если ее сравнивали с женщинами последующиз веков, и хм нашего, то конечно можно ее называть полуграмотной, но в сравнение с женщинами своего времениона бала образована.
Имхо и все что я о ней читала, говорит об ее образованности, я читала что некоторым французским историкам Атенаис просто не нравится, но если сложить все мнения то как раз получается она была достаточна образована для своего времени. И еще ее называли "самым острым язычком двора"

 Отправлено: 07.11.05 16:38. Заголовок: Re:

Да, Кольбер еще какой настоящий :) Информации о нем море.
Вот, например: Выдающийся французский государственный деятель, генеральный контролер (министр финансов, торговли, мануфактур и внутренних дел) при Людовике XIV. В экономической политике проводил систему меркантилизма, в управлении насаждал бюрократическую систему, освобождая монархию от ограничений, налагаемых на нее притязаниями высшего дворянства. Выходец из буржуазной семьи, он поступил на службу к военному министру Ле Теллье, а затем к Мазарини, который рекомендовал его королю. С 1661 г. интендант, с 1665 г. — генеральный интендант финансов, Кольбер занял первенствующее положение в правительстве, сосредоточив в своих руках все управление государством, за исключением внешней политики и военного ведомства. С 1661 г. — член Верховного совета, с 1664 г. — сюринтендант государственных строений, с 1665 г. — сюринтендант торговли, с 1669 г. — морской министр. Кольбер содействовал развитию французской культуры: основал Академию надписей (1663), Академию наук (1666), Академию музыки (1669), Академию архитектуры (1671) (С)

 Отправлено: 07.11.05 18:13. Заголовок: Re:

Точное количество любовных историй короля является тайной. Наиболее известны его романы с незамужней Луизой-Франсуазой де ла Бом ле Бланк, позднее герцогиня де ла Вальер (1644 — 1710) и с замужней Франсуазой-Атенаис де Рошешуар, маркизой де Монтеспан (1641 — 1701). Плодом отношений с ла Вальер, которые продолжались, вероятно, с 1661 по 1667 г. стало четверо детей, из которых выжили двое. Мадемуазель де Блуа оказалась юридически узаконена тем, что ее мать получила титул герцогини ла Вальер. В январе 1680 г. на ней женился Луи Арман де Бурбон, принц Конти (1661 — 1709). Сын, Луи де Бурбон, граф Вермандуа (1667 — 1683) был узаконен в феврале 1669 г. и в ноябре того же года ему было присвоено звание адмирала Франции.
Маркиза де Монтеспан с 1667 по 1681 г. подарила королю восемь детей, из которых четверо достигли зрелого возраста. Луи-Август де Бурбон, герцог де Мень (1670 — 1736) был узаконен в декабре 1673 г. Вскоре после этого он получил высокие воинские знания. Его родившаяся в 1673 г. и узаконенная сестра Луиза-Франсуаза де Бурбон, мадемуазель де Нант, в 1685 г. вышла замуж за Людовика III, герцога Бурбон-Конде. Ее родившаяся в 1677 г. и узаконенная в 1681 г. сестра, Франсуаза-Мари де Бурбон, названная, как и ее сводная сестра, мадемуазель де Блуа, в феврале 1692 г. вышла замуж за Филиппа II, герцога Орлеанского (1674 — 1723), впоследствии регента. Последний ребенок от этой связи, Луи Александр де Бурбон, граф Тулузский (1676 — 1737), узаконен в 1681 году, через два года получил звание адмирала Франции, а в 1694 г. — герцога и пэра Дамвиля. Как показывают эти факты, Людовик XIV проявлял большую отцовскую заботу о своих незаконнорожденных детях.

 Отправлено: 08.11.05 10:41. Заголовок: Дочь Луизы де Ла Вальер

Marie Anne Mademoiselle de Blois(1666-1739) вышла замуж за Prince Conti в 1680. Он был очень порядощным человеком. Это был очень счастливый брак, который был омрачен двумя фактами отсутствием детей, и тем что Принц ненавидел Мантенон, и все время наровил "подголоть ее побольнее", и из - за этого Король старался как можно чаще его отправлять с разными дипломатическими миссиями подальше от Двора, так как Мантенон сильно обижалась, но несмотря на это Принц не любил интриговать, и слыл очень откровенным и честным человеком. Marie Anne заболела оспой в 1685 году, ее муж нарушил запрет не входить к ней в комнату, и сидел у ее постели на протяжении всей болезни, она поправилась, а он заболел, и умер через 5 дней, в 1685, ему было всего 24 года. Мари Анн была до болезни очень красива, оспа сильно изуолдовала ее лицо, и даже со временем следы не прошли, она сильно красилась, но косметика не помогалала это скрыть, она сильно переживала из - за кончины мужа, из за своего некогда очень красивого лица, из - за смерти брата, она была в очень плохих отношениях со своими сестрами, дочерями Атенаис, они ненавидели друг друга, она больше не вышла замуж, не хотела, хоть и имела много предложений, она начала пить, и к концу жизни она полностью спилась.
Когда Луиза де Ла Вальер, ее мама, умерла в монастыре, она добилась права носить по ней траур, хотя в Версали ходить в черном было запрещено, но она ходила.

Позже младшая дочь Атенаис, просто боготворившая свою мать, добьется такого же права, носить траур, для себя, своего брата Графа Тулузского, и сестры Мадмуазель де Нантс.



Да, кстати, Граф Тулузский был женат дважды, второй раз по любви, он был единственный из побочных детей Луи 14, к которому хорошо отностлся Луи 15, после изгнания герцога Мена (сначала он жил в аппартаментах матери), из Версаля, его Регент в заговоре обвинил, граф Тулузский и его вторая жена заняли аппартаменты, которые некогда принадлежали Атенаис, а Графиня Тулузская, практически заменила Луи 15 мать, и даже после смерти мужа, осталась жить в апартаментах Атенаис, и много позже когда эти апартаменты заняла М де Помпадур, для Графини отвели не менее шикарные апартаменты, Луи 15 любил ее как мать, и она была единственной женщиной, помимо Помпадур, которая могла входить в кабинет Короля без стука, влюбое время дня и ночи, и имела ключи от его кабинета. Луи 15 любил ее как родную мать. А ее мужа Графа Тулузского очень сильно уважал. Историки писали, что так сильно Луи 15 в детстве был только привязан к Регенту.

 Отправлено: 08.11.05 13:40. Заголовок: Траур и Версаль

Ника пишет:

цитата

---

она добилась права носить по ней траур, хотя в Версали ходить в черном было запрещено, но она ходила.

---

Очень инересно, никогда об этом не слышала:) Случайно нигде не упоминается, когда появился этот запрет? Подозреваю, что уже к концу правления Людовика XIV.

 Отправлено: 08.11.05 15:09. Заголовок: Семья Никола Фуке - 1

Почти вся информация из книги Нэнси Митфорд "М де Помпадур"
И чуть чуть по мемуарам

Я напишу немного не по теме, раньше никогда не слышала что стало с семьей Фуке (1615 - 1680, с 1653до 61, ген контралер финансов Франции, обвинен в хищение гос. средств), после его ареста, но вот случайно наткнулась в книге о его семье, его семья была вся в руинах, разорены, и изгои для общества, но тем не менее его красавица молодая жена, имела, несколько предложений выйти замуж, но она всем отказала, и оплакивала мужа до конца своих дней.
Но как ни странно, его семья, которую Луи 14 ненавидел и пытался уничтожить, при регенстве и Луи 15 поднялась из руин и полного разорения, внук Фуке, сделал блестящую карьеру, сначала стал графом, потом вся его семья получила герцогство, а так же он сделал огромное состояние, как и его дед стал одним из самых богатых людей страны, стал Маршалом Франции, затем военным министром, и одним из немногих министров кому Луи 15 доверял безоговорочно, Маршал Бель - Иль был очень порядошным человекомю. (Луи 15 не интересовал тот факт, что Луи 14 ненавидел семью Фуке всем сердцем).
Маршал имел только одного сына (про дочерей не знаю), Граф Жизар (1732 - 1758), граф был самым блестящим кавалером своего времени, его любил Луи 15, и считал его лучшем представителем, гордостью французской молодежи, Граф был хорошо образован, умен, ему в 20 лет поручали дипломптические миссии в Англии, Германии, ему симпатизировали короли Англии и Германии, он был очень порядочным, остроумным, Мадам де Помпадур им восхищалась, его называли будущим Франции.
С детства он рос вмести с дочерью (Септиманией) герцога де Ришилье (1696 - 1788), внучатый племянник Кардинала Ришилье, который был просто омерзительным человеком, молодые люди очень сильно любили друг друга с детства, и когда выросли решили поженится, с этим все родственники согласились, кроме отца невесты, Ришелье, был очень тщеславным, он сильно периживал, что его род не очень древний, и единственный прославленный член этого рода Кардинал Ришилье, он заявил, что его дочь не выдит замуж, за члена семьи Фуке, так как у семьи Фуке не было громадной родословной, Никола Фуке выбился из буржуа, Ришилье выдал свое дочь замуж за бесцветного испанского гранда, Графа д Эгиона, но с длинющей родословной, его дочь очень порядочная и добрая подчинилась, Ришилье, знав что молодые люди влюблены, предложил своей дочери и графу стать "встречаться в обществе" (стать любовниками ), отец заявил дочери что все так делают, Граф Жизар женился на дочери Маршала Ниверне, после их свадеб Граф Жизар и Мадмуазель Ришилье, стали избегать друг друга, они были слишком порядочны, что бы последовать совету Ришилье. Граф Жизар, сделал, в свои 26 большое состояние, сам, помимо, огромного состояния своего отца, Луи 15 был к нему сильно привязан и уважал его. несмотря на то что граф никогда не любил жену, он сделал все что бы она была счастливой, и единственное что огорчало их обоих, это отсутствие детей. После его смерти, на войне, в его 26, он погиб на войне, по иронии судьбы, на руках у своего бывшего лучшего друга, который был командиром армии Пруссии, до войны они дружили, его жена имела очень много предложений выйти замуж, но от всех отказывалась, она всем говорила, что замену столь хорошему мужу найти не возможно, она оплакивала его до конца своих дней.

Так закончил свое существование род Фуке, каждый из его членов, несмотря ни на что , по иронии судьбы стал выдающимся и вошел в истрию Франции.
М де Помпадур (из мемуаров ее совре-в) говорила, "Почему война забирает лучших!!!" Граф, и его отец были ей очень симпатичны!
Да, грустно...........

Во Франции выходило несколько книг про Графа, его карьеру, и несчастную любовь к М де Ришилье
click here

click here

кстати Петифис (Птифис) в 1999 году написал книгу о Фуке
click here