Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.08.07 23:01. Заголовок: История и люди-2
Обсуждение проблем истории Начало дискуссии см. в теме История и люди Olga пишет: цитата: | Ну два определения или одно с разным смыслом, и что? Голое теоретизирование. |
| Нет. Два определения - это два разных явления. То есть в данном случае, утверждение того, что государственный строй во Франции обладал другими признаками, другими свойствами. Одно определение с разным смыслом означает просто разную интерпретацию одного и того же явления. allitera пишет: цитата: | Во нашла, ну неужели вот так надо видеть абсолютную монархию? |
| Так это и есть интерпретация, ИМХО. :) Пожалуйста, указывайте источники. Это же интересно
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:04. Заголовок: Re:
Найдите
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:09. Заголовок: Re:
А все-таки , «Королевские законы», по Блюшу – «ограничивающие» монарха, появились не во времена Луи 14, а много раньше. Ведь Людовик 13 находился в таких же условиях – так в чем же разница между правлением 13го и 14го, 14го и 15го?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:09. Заголовок: Re:
Owl пишет: Вопрос сам напрашивается, а кто на 5? Owl пишет: цитата: | но надоел он мне безмерно |
| Хм-хм, так вроде не я-то начала.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:12. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Ну хорошо - нормально я отношусь к Луи, неплохой король, на 4. твердо. |
| Это надо написать золотыми буквами и повесить на стену в рамочке! На память.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:16. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | А все-таки , «Королевские законы», по Блюшу – «ограничивающие» монарха, появились не во времена Луи 14, а много раньше. Ведь Людовик 13 находился в таких же условиях – так в чем же разница между правлением 13го и 14го, 14го и 15го? |
| Попрошу заметить, потом она скажет, что он ей надоел безмерно. Заметьте, не я об этом заговорила А разницы никакой, правильно и до Луи и после они были. А разница в правлении - дык, кто-то правил, а кто-то нет. Правда никто не сравнивал правления этих 3 королей. Они, так сказать, в разном весе. Вот Ришелье и Мазарини - вот их да.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:20. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Это надо написать золотыми буквами и повесить на стену в рамочке! |
| просили как я по-человечески отношусь, а не как к его политике. а я к мужчинам снисходительна, а вот к политикам - нет.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.07 22:12. Заголовок: Re:
Owl Малова я давным-давно прочла, сразу видно Блюша начитался. Этакое краткое изложение Блюша в аспекте личности короля. Кстати про баллы отмалчиваетесь!
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.07 22:16. Заголовок: Re:
Статья знакомая.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.07 12:41. Заголовок: Re:
Оффтоп: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/LOUIQUAT.HTM - может это вас утешит? ой... че то я не то наверно сделала... я дала эту ссылку чисто из хулиганских соображений - прочла пару абзацев - и решила что это allitera и Olga понравится, как раз в их духе! я кого-то ввела в заблуждение? простите ради Бога, не хотела, просто уже устала ))))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.07 12:46. Заголовок: Re:
А вообще-то мы тут не демагогией занимаемся, а ведем исключительно научные беседы на актуальные темы! даже маститые историки не пришли к единому мнению об абсолютизме : http://annuaire-fr.narod.ru/bibliotheque (вес 301 КБ- у меня есть- могу на мыло ) © 2007 г. Д.Ю. БОВЫКИН0 О СОВРЕМЕННОЙ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ XVIII века (ПОЛЕМИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ) выдержки : Скрытый текст С осторожностью следует относиться и к ряду других понятий, применявшихся в рамках марксистско-ленинской концепции Французской революции, например, к такому термину, как «абсолютизм» , охарактеризованному следующим образом: «Король по-прежнему обладал неограниченной, самодержавной властью; ему принадлежало окончательное решение всех внутренних и внешних дел государства» . В настоящее время в западной историографии существует течение, отстаивающее ровно обратные тезисы. Так, посвятив свою книгу «мифу об абсолютизме», современный британский историк Н. Хеншелл восклицает: «Пришло время закрыть занавес над увлечениями предыдущего столетия! Сохранять название ”абсолютизм“, изменяя большую часть его содержания, – полумера, ведущая к непоправимым заблуждениям» . Однако в реальности истина лежит где-то посередине. Власть короля называли абсолютной, поскольку он мог упразднять законы, принятые его предшественниками, правил независимо от любой земной власти (прежде всего от папы Римского) и больше не разделял власть с крупными сеньорами: те утратили право чеканить монету, издавать законы, заключать военные союзы. Но вместе с тем эта власть не была самодержавна, поскольку имела целый ряд ограничений: король должен был соблюдать сам и заставлять других соблюдать законы божественные, обязан был вершить суд не по воле, а по справедливости. И, наконец, власть монарха была ограничена фундаментальными законами королевства, которые нередко называли конституцией французской монархии . В постсоветской историографии крайняя точка зрения – стремление отказаться от понятия «абсолютизм» – отражения не нашла. Так или иначе этот термин в большинстве работ присутствует, однако его наполнение вариативно. Одни авторы понимают под абсолютизмом «не ограниченное законами правление» , другие специально подчеркивают, что «верховная и неделимая власть короля отнюдь не означала произвола, т.е. беззаконного правления. Она опиралась на законы государства, какими бы несовершенными они ни казались» . Своеобразной попыткой обсудить проблему абсолютизма, собрав под одной обложкой статьи ведущих отечественных специалистов по истории Старого порядка, стало издание в 2005 г. специального выпуска «Французского ежегодника», посвященного этому сюжету. Никто из авторов не высказался в пользу тезиса о неограниченности власти королей Франции. Как подчеркивал В.Н. Малов, сам термин “абсолютизм” в качестве синонима деспотического правления «появился только в XIX в., но “абсолютным” своего монарха французы считали издавна, только смысл этого прилагательного не включал в себя вначале понятия всевластия, а скорее – завершенности, совершенства», причем «постоянное декларирование всемогущества короля сочеталось с реальными ограничениями его власти» . Споры о том, насколько адекватны реалиям традиционные, в том числе марксистские, интерпретации Старого порядка и Французской революции ведутся очень давно . Другое дело, что ранее они были характерны исключительно для западной историографии, а в последнее десятилетие постепенно проникают и в российскую науку. Истина в этих спорах так и не найдена (если вообще может быть найдена). Помимо стремления к терминологической определенности, дискуссии о корректности и смысле таких ключевых понятий, как «феодализм», «абсолютизм», «буржуазия» и ряда других, имеют и иной подтекст: в рамках классической историографии Французской революции именно на этих терминах во многом основывалась трактовка Революции как процесса, обладающего четкими хронологическими рамками, причинами, следствиями, характером и т.д. Соответственно, именно терминология нередко оказывается тем полем, где наиболее ярко проявляется столкновение различных точек зрения.
|
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.07 12:49. Заголовок: Re:
А ссылки на Блюша я нашла в данных учебных заведениях, но почему-то исключительно на кафедре культурологии : http://itmk.philos.msu.ru/edu/lit.html - МГУ Факультет Отделение и Кафедра Истории и Теории Мировой Культуры Информация для студентов Литература 16-17 В Франсуа Блюш Людовик XIV http://gf.nsu.ru/kaf/kik-kurs1.shtml ПРОГРАММЫ УЧЕБНЫХ ДИСЦИПЛИН КАФЕДРЫ ИСТОРИИ КУЛЬТУРЫ - Список основных источников и специальной литературы: Блюш Ф. Людовик XIV. М., 1998
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:40. Заголовок: Re:
Owl На мое мыло отправте, если не трудно. И я могу согласна с той ссылкой, которую вы привели. Именно это я и пыталась до вас донести. Видимо у меня это не очень получалось. В отношении ссылок на Блюша - я тоже видела его в программах многих институтов и исторических факультетов в том числе ( это я когда книгу разыскивала - вот только ссылки и есть ). Его работа до сих пор считается самой удачной. Хотя если сделаете запрос на Амазоне по этой теме, вам там предложат такое множесво литературы, притом преимущественно написанное маститыми историками.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.08.07 21:44. Заголовок: Re:
allitera, я вам скинула эту статью, смотрите почту.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.08.07 21:53. Заголовок: Re:
Olga Спасибо получила.
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|