Отправлено: 06.03.07 16:25. Заголовок: О влиянии женских романов
Вчера, по приглашению Гарбарины, я посетила новый форум и прочитала некоторые ветки. Привлекло мое внимание следующее сообщение Маркизы Ангелов (оригинал тут):
А вот я считаю, что настоящая любовь - подобна жизни, дается раз и навсегда! Любовь - этот стихия которая сравнима только со смертью. Если любишь готов пойти на все и только смерть может остановить... Это самое чистое самое приятное чувство на земле, и в то же время сложное и порой очень непонятное чувство. Любовь - это то, что заставляет жить человека...Любовь рушит самое святое в человеке: "ГОРДОСТЬ" и "САМОЛЮБИЕ"
Я может ошибаюсь, но такая формулировка скорее всего была дана под воздействием именно книг (и/или фильмов про любовь). Прекрасная формулировка, только вот не применимая к реалиям. Почему я привела эту фразу, просто именно она навела меня на эти мысли. Подобных формулировок много в сети. Кроме того, когда мне было 15 лет, я именно о такой любви и мечтала - всепоглощающей и страстной.
По статистике любовные романы читают девушки до 20-ти и женщины после 40-ка. В книгах чаще всего показан красавчик-мужчина, обеспеченный. Он одаривает возлюбленную подарками, вниманием, совершает безумные поступки... В жизни же все гораздо прозаичнее. Перед Днем Святого Валентина девушки в предвкушении думают как удивить своего возлюбленного, а парни чаще всего забывают про него или еще хуже, забивают на него. И вот эти романтичные девушки ждут романтики от парней, а получают разочарование. Они обижаются, а ребята искренне не понимают из-за чего.
И если женщина после 40-ка уже берет любовный роман для того, чтобы уйти на несколько минут в сказку совсем осознанно, то чувствительные девушки могут попасть в капкан идеализированного представления об отношениях между мужчиной и женщиной. И это сыграет в последствии дурную шутку.
Вот вкратце мои мысли. А что думаете вы? Больше всего интересует ваш личный опыт.
Под женскими романами я подразумеваю все те, в которых описываются межполовые отношения, где любви и МПО уделено большое внимание, одни из них написанны качественно и относятся к классике, другие к бульварной литературе, но у них есть одно общее - они несут сладкий обман.
Так после этого она должна была по меньшей мере 5 в году поставить. Человек не идущий на поводу стереотипов, а готовый думать и созидать, ограничиваясь лишь своей фантазией - это же то, чему она уи должна учить.
Кстати есть школы, куда уже включили Анжелику в программу обучения.
В России? На французском или на русском? allitera пишет:
цитата:
В любом случае мне многие книги не удалось дочитать из-за того, что их проходили в школе.
У нас иногда старались успеть прочитать книгу ДО того, как ее начнут "проходить" Говорили друг другу: Это интересная книга, прочитай ее скорее :) allitera пишет:
цитата:
Реклама - это один из видов пропаганды. Рекламные афиши - чем отличаются от лозунгов?
Лозунги подкрепляются прежде всего силой государственной машины, а реклама - прежде всего силой рынка. Вообще в пропаганде я вижу прежде всего принуждение, когда книгу заставляют покупать, требуют обсуждать на уроках, на лекциях или собраниях, всюду твердят, какая она замечательная и так далее. Или, если это журнал или газета, заставляют выписывать. Теперь, к счастью, такого нет. Нынешняя реклама, конечно, заметная, но покупать ведь никто не заставляет. Не хочешь - не бери. Заметно, ярко, но и не более того :) ИМХО, если бы обсуждаемые книги не отвечали бессознательным стремлениям людей, вряд ли бы их покупали, поскольку принуждения все же нет. KATRIN пишет:
цитата:
Конечно!особенно после того как учительница сказала,что своим высказыванием я нарушаю стериотипы!Во бред!
Ну, такие учителя во все времена встречаются :)
allitera пишет:
цитата:
Не обязательно конкретно ЛР. Но разбирать, высказывать свою точку зрения.
Полезно было бы разбирать именно структуру тех или иных произведений, разные варианты восприятия, которые они могут вызывать.
Так после этого она должна была по меньшей мере 5 в году поставить. Человек не идущий на поводу стереотипов, а готовый думать и созидать, ограничиваясь лишь своей фантазией - это же то, чему она уи должна учить.
У меня была учительница, которая сверяла все сочинения с образцами, которые у нее были, и если находила несоответствие, снижала оценку. И учила, она, увы, стереотипам :)
Я бы сказала отличный историческ--приключенческий роман, но написан женщиной и про женщину.
У него слишком много черт женского романа.
цитата:
И обществу должно быть дело, что пропагандируется в массы. Если научить человека адекватно и разумно относиться к прочитанному, то задача общества будет выполнена.
Утопия...
OFFTOP Судя по всему сильным мира сего не нужно разумное общество. Гораздо проще иметь контроль над недумающим населением. Да и большинству населения не хочется особо напрягать мозги.
Нда, от женских романов перешли к более глобальным проблемам.
Да нет. Только во Франции. В России - мечтать не вредно. :) Анна пишет:
цитата:
Лозунги подкрепляются прежде всего силой государственной машины, а реклама - прежде всего силой рынка.
Реклама поддерживается производителем продукции. И гос. машина и производитель - заказчик. Просто есть прямая пропаганда - типа того, что у нас было в СССР, и скрытая - более тонкая, но не менее действенная, а возможно и более - это продвижение продукта на рынке. Хотя многие сейчас рекламные мероприятия скатываются до открытой пропаганды : Как! Вы еще не в белом? Тогла мы идем к вам... Ну и т.д. Моя работа напрямую затрагивает эту отрасль, поэтому знаю не понаслышке. Раньше вы говорили обязывали что-то приоретать - книги, газеты. А сейчас влияют на общественное мнение , хотя бы посредством ТВ, пропагандирую определенный образ жизни и люди - пседодобровольно (а на самом деле под влиянием общественного мнения - модно, современно, у всех должно быть) бегут и покупают, еще более проникаясь той идеей, которую им втюхивают. Хороший пример - целлюлит - то, что официальная\ медицина не считает болезнью. Жили себе женщины веками и зщнать не знали, что это за напасть. Но вот одна американка (не помню ее имени) заговорила об этом, придала ситуации катастрофическое значение, заработала сама на этом милионы и сейчас космет. промышленность активно развивает эту тему. А женщины "добровольно" лечат то, чего по-сути нет, тратя кучу денег.
Анжелику даже ввели в курс какого-то университета (но это было лет 17 назад). allitera пишет:
цитата:
Хороший пример - целлюлит - то, что официальная\ медицина не считает болезнью.
Угу. "Жир есть жир", как кто-то сказал.
цитата:
Хотя многие сейчас рекламные мероприятия скатываются до открытой пропаганды : Как! Вы еще не в белом? Тогла мы идем к вам... Ну и т.д.
Конечно, пропаганда, как система формирования определенных взглядов, и реклама, как система формирования спроса на продукцию, могут иметь некоторое сходство, но в том случае, если пропаганда не государственная (скажем, пропаганда оппозиционной партии). Но гос. пропаганда и реклама отличаются. Никто не заставит человека купить продукцию, если она ему не нравится, если у него нет внутренней готовности это сделать. И, кроме того, сейчас огромное количество разных товаров, в том числе и книг, и газет - есть выбор. А если вас пилят , чтобы вы подписались на определенную газету, пусть даже в вашей семье на нее уже подписался кто-то другой? Или заставляют конспектировать какой-нибудь бессмертный труд . А магазины при этом забиты брошюрками классиков марксизма-ленинизма и военными мемуарами (среди них, конечно, разные попадались). (Разумеется, при этом существовала охота за книгами.) Да и по телевизору - выбор невелик. Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная
Не обижайтесь, но это мнение обывателя. Как вы объясните эту проблему у худых женщин. И отсутствие ее у толстых мужчин. Более того это зависит о расы, впрочем, как и оволосение. Проблема просто раздута, а на самом деле ее нет. и если целлюлит есть у человека - ну ничего он с этим не сделает. Как например с длинным носом. Анна пишет:
цитата:
А если вас пилят , чтобы вы подписались на определенную газету, пусть даже в вашей семье на нее уже подписался кто-то другой? Или заставляют конспектировать какой-нибудь бессмертный труд . А магазины при этом забиты брошюрками классиков марксизма-ленинизма и военными мемуарами (среди них, конечно, разные попадались). (Разумеется, при этом существовала охота за книгами.) Да и по телевизору - выбор невелик. Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная
Ну я и говорю прямая и скрытая пропаганда. Кстати утвержденный перечень литерат. произведений у школьников - это разве не пропаганда. Хочешь-не хочешь, а придется именно это учить.
Анна пишет:
цитата:
Анжелику даже ввели в курс какого-то университета (но это было лет 17 назад).
Я читала про школу. За что купила, за то и продаю.
Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная
Но это только одна сторона проблемы. Реклама - это средство, а не цель. Вернемся к газетам и выбору. Раньше газеты в том числе и оппозиционные "спонсировало" государство, тратя на них наши же деньги. Теперь областной бюджет может (не обязан, но чаще всего) спонсировать одну газету и изредко городской еще одну. Соответственно это будет самая дешевая газета в городе. Но читать ее вы все равно не будете, тем более, что подписка на эту самую дешевую газету все равно половина прожиточного миинмума. Есть еще города-миллионники, там газеты могут жить за счет рекламы и даже местами неплохо окупаться. Но в регионы эти газеты (кроме единиц, которые могут себе позволить в регионах продаваться в несколько раз дешевле) не повезет ни один распространитель, никто ее в регионах не будет брать, там другие деньги и другие цены. Крупная газета может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой, материалы этой газете будут доставаться бесплатно, часть прибыли пойдет на зарплату рекламным менеджерам, и даже кое-что останется. Говорить о том, что региональной газете материалы бесплатно не достаются, думаю, бессмысленно, соответственно региональная газета просто не окупается и существовать не может как класс. Итак, выбор. Значит мы имеем некую центральную газету, которая может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой. Правильно, вы угадали, наш выбор - это газета "Жизнь"!!! Замечательно. Можно, конечно еще оформить подписку на любую газету, вообще любую, какую хочешь, но сумма, которая берет за доставку почта делает цену газеты по подписке и в газетной палатке просто несоизмеримой. Да и вообще мы все остальные газеты вычеркиваем, их цена так близка к прожиточному минимуму, что даже не смешно. Отличная, кстати, вышла альтернатива отсутсвию выбора.
allitera пишет:
цитата:
и если целлюлит есть у человека - ну ничего он с этим не сделает. Как например с длинным носом.
А ведь самое ужасное, что сделать можно, и с длинным носом тоже. За сложные и дорогие решения проблем, которых на самом деле нет всегда можно содрать кучу денег.
Не обижайтесь, но это мнение обывателя. Как вы объясните эту проблему у худых женщин. И отсутствие ее у толстых мужчин.
Вы меня не поняли. Это цитата из одной статьи, где как раз говорится о том, что проблему целлюлита изобрели
PinkPanther пишет:
цитата:
Раньше газеты в том числе и оппозиционные "спонсировало" государство, тратя на них наши же деньги.
А они были? В смысле оппозиционные? Разве что Литературка? Впрочем, она была скорее не оппозиционной, а просто нестандартной.
PinkPanther пишет:
цитата:
Можно, конечно еще оформить подписку на любую газету, вообще любую, какую хочешь, но сумма, которая берет за доставку почта делает цену газеты по подписке и в газетной палатке просто несоизмеримой.
Подождите, а если забирать подписанную газету в киоске или на почте, получится дешевле? Я давным-давно покупаю газеты в киоске (по подписке в целом дешевле, но сразу платить большую сумму как-то не хочется)
PinkPanther пишет:
цитата:
Значит мы имеем некую центральную газету, которая может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой. Правильно, вы угадали, наш выбор - это газета "Жизнь"!!!
Просто из интереса: какие центральные газеты с региональной рекламой (или даже с региональным вкладышем) у вас выходят?
Может быть, нам куда-нибудь перейти? Скажем в тему "Литература и жизнь"?
А они были? В смысле оппозиционные? Разве что Литературка? Впрочем, она была скорее не оппозиционной, а просто нестандартной.
Все относительно. Кое что с рук и сходило, а сейчас попробуй только напечатай карикатуру на пророка Мухаммеда...
Анна пишет:
цитата:
Подождите, а если забирать подписанную газету в киоске или на почте, получится дешевле? Я давным-давно покупаю газеты в киоске (по подписке в целом дешевле, но сразу платить большую сумму как-то не хочется)
Нет, у нас забирать в киоске подписную газету скорее всего не дадут, сколько же нужно платить киоскеру, чтобы он со списком каждый раз сверялся. А вообще надо смотреть в каждом конкретном случае. Частично это специфика распространения в разных регионах. Почта России, например, в подписном каталоге указывает несколько цен: с доставкой на дом, для юридических лиц, до востребования (забирать в почтовом отделении) и еще что-то там. Первое почти со 100% вероятностью дороже, чем где бы то ни было еще. До востребования может колебаться в разные стороны от лоточной цены той же Почты России, как в меньшую так и в большую сторону. Если, например, тираж будет повышаться, то подписная цена может оказаться дороже. На газеты с большим тиражом подписная цена или равна или немного меньше, но на малотиражные газеты (т.е. тот самый выбор), подписная цена очень часто оказывается выше (но покупать в киосках такие газеты хоть и дешевле, но рисковано, следующий номер могут просто не привезти). Кроме того, Почта в общем случае, не самый дешенвый печатный распространитель, и скорее всего лоточная цена у нее вообще банально больше. Еще есть всякие рекламные подписные кампании (предварительный подписной каталог по сниженным ценам той же Почты России - один из них), некоторые издания снижают подписную цену для постоянных подписчиков.
Анна пишет:
цитата:
Просто из интереса: какие центральные газеты с региональной рекламой (или даже с региональным вкладышем) у вас выходят?
Могу ошибится, газеты я не покупаю из принципа. "Комсомольская правда", "Жизнь" и "Антенна". Все остальные газеты дороже в разы. На самом деле в области есть одна региональная самоокупающаяся газета, но ее тоже читать можно только из мазохизма.
Сейчас я не читаю женские романы, не смотрю женских сериалов, ну за исключением "Отчаянных домохозяек", но это вроде не считается мыльной оперой.
Что-то мне опять пришло в голову, что все относительно. А ведь "Отчаянные домохозяйки" - это вся та же сказка, розовая женская мечта, много нарушенных стериотипов и правил, очень много, хорошо снято, сыграно и пошито, но это опять волшебная страна, где по соседству живет красавец-водопроводчик с ровным загаром из солярия и в выглаженным джинсах, где можно толкнуть под автомобиль надоевшую свекровь, и тебе за это ничего не будет, где муж сам предлагает посидеть с твоими четырьмя детьми и приготовит ужин, а все проблемы не стоят выеденного яйца, но - о боже! - так похожи на наши с вами:)
Да, сказка о семейной жизни, снятая с юмором. С удовольствием посмотрела 3 сезона и жду четвертый, а всего вроде обещают 7. Так что по кол-ву серий получится мыльная опера...
Вы говорите волшебная страна... но ведь эта улица Вистериа Лейн так и выглядит, сказочно, как с картинки.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Говорили друг другу: Это интересная книга, прочитай ее скорее :) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума