Отправлено: 05.04.06 21:56. Заголовок: Парусные корабли

Возник вопрос о том, к какому классу судов принадлежал "Голдсборо" Жоффрея де Пейрака.
Насколько помню текст, там несколько раз упоминалось, что это шебека. О том, что это за корабль, можно прочитать здесь - http://www.grinda.navy.ru:8101/sailship/ship/xebek.htm и здесь - http://fullsail.freepage.ru/sheb.htm.
Впрочем, у Жоффрея корабль, скорее всего, был видоизменённым, и латинских парусов было не три, а меньше - если они вообще остались. Только насчёт этого надо поискать в тексте.

И для тех, кому будет интересно, несколько ссылок на сайты о парусных кораблях.
- http://www.grinda.navy.ru/sailship/ – сайт «Парусные корабли».
- http://parus.hobby.ru/ – «История парусных судов».
- http://www.battleship.spb.ru/ – сайт, посвящённый военно-морскому флоту: история, боевые корабли мира и т.д.
- http://www.sails.h1.ru/ – сайт «Паруса и парусники»: история корабля, история кораблестроения, морские даты, устройство корабля и т.п.
- http://www.sea-club.boom.ru/ – сайт «Морской клуб»: объединение художников и моделистов, чьё творчество связано с морем и парусами. Экскурс в историю корабля с древних времён и до наших дней, чертежи кораблей, статьи, большая подборка ссылок на морские ресурсы.
- http://ship.bsu.by/ – сайт «Энциклопедия кораблей».
- http://www.museum.ru/museum/ships/default.htm – сайт «Музей парусных судов»: классификация, история, структура парусных судов и т.д.
- http://webdesign.perm.ru/008/07/index.htm – сайт «История парусного флота». На этом же сайте в разделе «Жизнь моряка» приводятся интересные сведения о быте и нравах, царивших на парусных кораблях.
- http://www.skbkontur.ru/personal/john/klubnad/kis.htm – краткая история судостроения.
- http://www.akella.com/priv/manual/m03-ru.shtml – статья о военной подготовке и дисциплине, условиях жизни и здоровье моряков на парусных кораблях с сайта стратегической компьютерной игры «Рыцари Морей».

Галереи с парусниками
http://www.imageraptor.com/tannat/tallships1.htm
http://www.webagora.com.br/picsnovas/tallships3.htm
http://www.imagenetion.net/matrix/tallships5.htm

Если необходимо, могу также выложить ссылки по пиратам.

 Отправлено: 05.04.06 22:29. Заголовок: Re:

Спасибо - очень интересные и информативные ссылки. Надо будет совершить по ним длительную прогулку
Скажите, пожалуйста, а существовал ли корабельный мастер - Райдер из Бостона, где строился корабль? В Бостоне тоже строили шебеки?

 Отправлено: 05.04.06 22:55. Заголовок: Re:

Чего не знаю, того не знаю.
Вообще, шебеки строились берберами, итальянцами и испанцами. Полагаю - просто логически - что шебеку могли заимствовать голландцы, которые тогда считались лучшими корабелами и брали ото всех народов самое лучшее, а уже от них шебеку позаимствовали англичане. К тому же, у Америке у голландцев была своя колония, и после 1664 года некоторые специалисты вполне могли остаться, соблазнившись службой у англичан. Тот же Райдер мог быть и голландцем.
Вы не пробовали искать его через какую-нибудь зарубежную поисковую систему, ту же altavista.com? Мне как-то повезло найти таким образом первго губернатора Кюрасао, хотя он, конечно, личность куда более заметная, чем вероятно выдуманный персонаж.

Кстати, по-моему, в тексте было, что "Голдсборо" был построен по чертежам Жоффрея. Это так или мне глючится на сонную голову?

 Отправлено: 05.04.06 23:03. Заголовок: Re:

Да, по-моему, так и было. И там действительно упоминалось, что Райдер был голландцем Я его искала через altavista, но не нашла, к сожалению, вероятно, он и в самом деле выдуман.

Да, мои первые "парусные" впечатления - это Жюль Верн, - самые положительные.
А первые по настоящему "пиратские" - это истории о капитане Шарки, но там было мало хорошего.
Парусники же всегда вызывают совсем другие ассоциации, чем пароходы

 Отправлено: 05.04.06 23:10. Заголовок: Re:

Ну, в любом случае нам трудно судить, выдуман Райдер или нет. Может, Голоны его в архиве нашли. А их редко в сеть выкладывают, к сожалению.

Мне с парусниками проще, я у моря живу, да и дядя у меня - капитан дальнего плавания. Так что это было основой, на которой потом благотворно отложился Жюль Верн.
А какие ассоциации у вас вызывают парусники?
*задумчиво* Сильно подозреваю, что ассоциации людей 17 века по отношению к парусным судам сильно отличались от наших.

 Отправлено: 05.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

*задумчиво* Сильно подозреваю, что ассоциации людей 17 века по отношению к парусным судам сильно отличались от наших.

Это уж точно Парусник - не (см. любую ассоциацию), а средство передвижения И еще средство войны и торговли. И работа для людей, живущих у моря, со всеми ее аспектами.



Лиорелин пишет:

цитата:

А какие ассоциации у вас вызывают парусники?

О, целое море - море прежде всего, история, природа, путешествия, история технологий, искусство, открытие Земли прочитанные в детстве книги и т.д.

Подозреваю еще, что ассоциации человека, живущего у моря, сильно отличаются от ассоциаций жителя сухопутной страны Хотя по давней семейной легенде, какой-то мой далекий предок был корабельным мастером - в Петербурге или где-то в тех местах, лет 200 или более назад. Родословная, увы, пропала во время войны

 Отправлено: 06.04.06 12:09. Заголовок: Re:

Точно, "парусник - не роскошь, а средство передвижения/извлечения прибыли". Потому и отношение к ним было соответственное. Вот если бы тогдашние люди могли сравнить их с нашими авианосцами и лайнерами, наверняка сочли их, как и мы парусники, вполне романтичными. И, конечно, намного более комфортными в плане бытовых удобств и скорости. (Если представить, что они могли воспринять их спокойно и без суеверного страха.)

 Отправлено: 06.04.06 16:21. Заголовок: Пираты

Лиорелин пишет:

цитата:

Если необходимо, могу также выложить ссылки по пиратам.

Не знаю насчет необходимости, но почитать очень хочется. Выложите, пожалуйста, если не трудно.

Я, конечно, немножко читала про пиратов, но это было крайне давно Очень Помню одну книжку (с немного излишней претензией на научность), где известный нам алжирский адмирал Меццо-Морте был выведен как абсолютно положительная личность К сожалению, не помню названия книги, что-то вроде "Истоиря пиратства от Древнего Рима до наших дней". Может кто-нибудь читал это книгу и помнит поподробнее?

 Отправлено: 06.04.06 17:11. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

Если представить, что они могли воспринять их спокойно и без суеверного страха.)

А ведь интересно - подобные примеры, правда в отношении к железной дороге, иногда встречались - отношение к ней как к чему-то страшному Правда, все зависит от конкретного человека, и того, каким образом он связан с морем
Но вот у людей заката парусной эпохи парус вызывал вполне поэтические ассоциации (правда, Лермонтов моряком не был), а вот Баратынский даже соединил в поэзии парус и паровой двигатель (конечно, для этого надо было сначала соединить их в реальности)
...Братствуя с паром,
Ветру наш парус раздался недаром:
Пенясь, глубоко вздохнул океан!

Мчимся. Колеса могучей машины
Роют волнистое лоно пучины.
Парус надулся. Берег исчез.
Наедине мы с морскими волнами;
Только что чайка вьется за нами
Белая, рея меж вод и небес.

Опять же все с точки зрения пассажира :)

 Отправлено: 06.04.06 17:12. Заголовок: Re:

Про пиратов - все надеюсь встретить упоминание о Симоне Дансате и Жиле Ванрейке, если они, конечно, были реальными пиратами

 Отправлено: 06.04.06 17:38. Заголовок: Дансант и Ванрейк

Анна пишет:

цитата:

Про пиратов - все надеюсь встретить упоминание о Симоне Дансате и Жиле Ванрейке, если они, конечно, были реальными пиратами

Что-то мне кажется, что кого-то из них точно я встречала? Помню еще разозлилась, что имя пишется не так абсолютно. Если пишется не так, то наверное, это Ванрейк? Попробую поискать...

 Отправлено: 06.04.06 17:44. Заголовок: ?

Или это вовсе был Эрик Янсен?

 Отправлено: 06.04.06 21:03. Заголовок: Re:

2 книги про пиратов в феврале выкладывали на natahaus.ru.

1. "История морских разбойников Средиземного моря и Океана Ф. Архенгольц
2. " Пираты, корсары, рейдеры" - Можейко И.В.

Еще где-то видела книгу про пиратов на английском Pirates_1660-1730, только не помню где.

 Отправлено: 06.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Спасибо, очень вку-усная ссылка. Пригодится.
Для пиратов я открыла новую тему. Чтоб с кораблями не путать. :)

Если есть желание, могу выложить ссылку на подробную книгу об устройстве парусников. Это лучшее из всего, что есть на русском языке. Если б переиздавалось в наше время, непременно бы купила.

 Отправлено: 06.04.06 22:23. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

Если есть желание, могу выложить ссылку на подробную книгу об устройстве парусников.

Пожалуйста, выложите :)

 Отправлено: 06.04.06 22:30. Заголовок: Re:

- http://www.zipsites.ru/books/modeli_sudov/ - Орацио Курти. "Постройка моделей судов".

Кому лень куда-то ходить, то вот файлы для скачивания:
- собственно текст книги (12,8 Мб, файл с расширением .djvu);
- программа DjVuReader, для просмотра файлов с расширением .djvu (1,3 Мб, не требует инсталяции).

 Отправлено: 07.04.06 08:15. Заголовок: Re:

А у меня дома лежит книга про пиратов - научно-популярная - только никак не доберусь до неё.

 Отправлено: 02.05.06 22:20. Заголовок: Сказка

На Натахауз появилась еще одна книжка - Постройка моделей судов XVI-XVII вв. Автор: Р. Хоккель

 Отправлено: 07.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Намедни склеила еще один кораблик. Решила скинуть, что получилось.))))

 Отправлено: 07.06.07 18:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 18:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 18:40. Заголовок: Re:

Знаю, что у Рескатора была шебека. Но когда читала книгу, то представлялся мне такой вот корабль.
Кстати, он называется "Орел" почти как "Морской орел"

 Отправлено: 07.06.07 18:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.06.07 18:57. Заголовок: Re:

Впечатляет. Очень красиво. Мне сразу жутко захотелось на воду их пустить:)

 Отправлено: 09.06.07 19:17. Заголовок: Re:

Спаибо! Блин, они тонут!

Но папа, порывается приставить моторчик и запускать на озере.