Отправлено: 04.02.05 06:44. Заголовок: Мнения об экранизации

На мой взгляд, фильмы Бордери довольно посредственные. Особенно хромает сценарий трех последних лент и игра Мерсье. К сожалению, своей Вивьен Ли для Анжелики не нашлось.

 Отправлено: 04.02.05 11:53. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Я считаю, что из всех актеров действительно хорошо сыграл свою роль Жан Рошфор. Его Дегре, хотя и несколько отличается от литературного персонажа, не вызывает никакого отторжения, напротив.
А вот Робер Оссейн, несмотря на свой талант, не сумел воплотить образ Жоффрея. Конечно, здесь виновны и сценаристы, которые изменили даже мотивацию поступков для многих персонажей, и режиссер, однако в исполнении Оссейна перед нами предстает совсем другой человек, малопривлекательный, неинтересный и закомплексованный. Те сильные и позитивные стороны, которые он проявляет, взяты из книги и не вяжутся с образом киногероя. А многие его поступки кажутся просто глупыми и бессмысленными.
Кроме того, внешность Оссейна сильно отличается от описанной в книге внешности Жоффрея.
Мишель Мерсье, на мой взгляд, актриса слабая, и в какой-то давней статье справедливо писали, что мимика ее близка к неподвижности.
Да, искажения и недостатки увеличиваются от фильма к фильму, и уже в самом первом есть вещи, которые трудно принять. Второй фильм тоже пострадал от рук сценаристов.

 Отправлено: 07.02.05 11:31. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Я, наоборот, из тех редких извращенок, которые ровно дышат к книге и при этом любят фильм А Мерсье - на редкость красивая женщина, у меня на в голове «идеальная Анжелика». Другая актриса на эту роль как-то даже слабо представляется.
Впрочем, Вивьен Ли в роли Скарлетт, наоборот, мне не очень по душе.

 Отправлено: 09.02.05 02:21. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Привет, Ольга.
На мой взгляд, для этой роли Мерсье не хватает энергетической наполненности, кроме того, она играет не героиню книг Голон, а скорее изображает саму себя в предполагаемых обстоятельствах.
Что до Робера Оссейна, то у меня сложилось впечатление, что он придумал некий персонаж, который ему лично был интересен и, его он и воплощал на экране. А от книжного образа позаимствовал
лишь некоторые мелкие детали, вроде хромой ноги.

 Отправлено: 09.02.05 03:09. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Привет всем :)
Безусловно, Мерсье - очень красивая женщина, но как актриса она мало пластична и однообразна в выражении чувств, это видно и по другим ее ролям - например, в фильме «Вторая истина» и «Любовные истории леди Гамильтон».
Да, Робер Оссейн придумал и создал определенный образ, кроме того, некоторые его высказывания позволяют предположить, что книгу он не читал.
Например, называет Жоффрея фальшивомонетчиком, хотя тот просто торговал серебром, пусть контрабандным, но настоящим :). И совершенно не осведомлен о возрасте литературного персонажа, утверждая, что был моложе его лет на двадцать, хотя в первой книге Жоффрею от 30 до 35 лет, а Оссейну во время сьемок первых двух фильмов было 36-37 лет.

 Отправлено: 10.02.05 20:52. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

У меня отношение к экранизации довольно сложное. С одной стороны, это экранизация явно не кинематографический шедевр, с другой - умом я понимаю, что любой фильм об Анжелики для меня показался бы плохим. Тут таже ситуация, что и с «Властелином колец». Даже если бы воскресли Шекспир, Гаррик и Сара Бернар и приняли бы участие в экранизации «Властелина», поклонники все равно бы были КРАЙНЕ недовольны. Потому, что в любом случае фильм был бы не о том, о чем книга...
Со временем я привыкла воспринимать фильм как кич. А ведь кич тоже искусство. Иногда :)) Особенно поражают в этом отношении последние две серии, и советский перевод впечатление усиливает. Кто не видел Оссейна говорящего голосом Штирлица потерял очень многое. Это уже больше футуризм, чем кич.
Единственный вывод: экранизация Бордери явно имеет право на существование, хотя к книгам Голон имеет отношение крайне слабое.

P.S. Вы приглашали - я пришла!

 Отправлено: 10.02.05 21:05. Заголовок: Re: Анна

Если говорить о мимике Мерсье, то мне почему-то всегда казалось, что в «Леди Гамильтон» она лицом пересаливает. Другое дело, что от мимики игра ее не улучшается.
И если говорить о мимике, то она к игре артиста имеет не такое уж большое отношение. Например, Такеши Китано... У него лицо вообще по-моему парализовано.
Мерсье хороша когда просто стоит и молчит. Глаза у нее такие зАгадоЧные, тАинственные... Хотя в «Красной капелле» она Могилевскую переплюнула! Или Могилевская вообще в этом фильме не играла???
А у Оссейна положительные роли вообще не получаются. Неубедительный он какой-то. «Не верю!» (с). Хотя какой он злодей! Прелесть! Навскидку даже не одной положительной роли кроме «Анжелики» у него вспомнить.

Кстати, мне кажется, или в разных сериях Оссейна действительно хромает то на правую, то на левую?

 Отправлено: 11.02.05 01:47. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Привет еще раз :)
Голосом Штирлица он говорит в Неукротимой маркизе? Да, впечатление незабываемое :)
Не говоря уже о том, что он произносит.
Безусловно, фильм сам по себе, если бы был снят по оригинальному сценарию, выглядел бы просто как красочное зрелище. Но сейчас под именами «Анжелика» и «Жоффрей» в литературе и кино существуют совершенно разные персонажи, а это неизбежно вызывает путаницу.

Кажется, Оссейн действительно хромает на разные ноги

 Отправлено: 11.02.05 18:24. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Мне всегда казалось, что «Анжелику» можно было бы играть - как часто любят играть Шекспира - без исторического контекста. Просто как историю человеческих взаимоотношений. А то у меня создалось впечатление, что денег обычно хватает или на платья или на актеров :) Не всегда так, конечно, но часто.
Ловлю себя на том, что при просмотре фильма разглядываю платья и прически Мерсье, а за сюжетом не слежу. Хотя, может это от того, что сюжет я и так помню :))) Однако, однажды я прозевала половину сюжетных ходов во вторых «Звездных войнах», разглядывая компьютерную графику на заднем плане и все те же платья и прически (уже на Портман). А ведь в ЗВ-2 даже есть СЮЖЕТ, в отличие от других серий! Но графика лучше...

(Это был сплошной оффтоп. Кошмар!)

 Отправлено: 11.02.05 21:35. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Исторический контекст, на мой взгляд, в Анжелике не менее интересен, чем история взаимоотношений :). Идеально было бы показать в кино и то, и другое. Да, чтобы перенести на сцену или на экран психологию, рассказ о людях вне времени, надо по-настоящему оценить «Анжелику». К сожалению, многие (в том числе и приснопамятный Бордери) как-то не видят в ней психологической глубины,философских аллюзий и исторической проработки.
Да, во многих фильмах не только денег на одежду не хватает, просто режиссеры не очень и стараются провести историческую реконструкцию. Главное - сделать эффектную сцену, и порой именно это и получается хорошо, и составляет единственную ценность фильма.

Кстати, об экранизациях. Помните, какой-то американский фильм по Трем Мушкетерам, где д’Артаньяна играл светловолосый молодой человек, но это не главное. Главное - мушкетеры там спасли добрых и красивых короля и королеву от злобного кардинала Ришелье, который хотел не иначе как убить короля Естественно, храбрый д’Артаньян убивает злодея и спасает Францию. Ну что тут скажешь?

P.S. PinkPanther, скажите, а Вам знакома постановка Оссейна 1995 года? Более-менее подробная информация о ней есть на французском сайте.

 Отправлено: 12.02.05 05:29. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Давно пора снять современную Анжелику. Не настолько уж фильм Бернара Бордери нетленный шедевр, чтобы нельзя было попробовать сделать что-то еще. Единственное, я не хотела бы видеть кино в стиле «жесткого реализма с режисерскими находками». А предел моих мечтаний - фильм, передающий дух романа и дух той эпохи, как ее воссоздала Анн Голон.

Над бедными мушкетерами как только не извращались, но тут плюс в том, что существует и хорошая экранизация, поэтому к остальным можно относиться не серьезно, посмеялся и забыл. А вот Анжелике не так повезло, но хочется верить, что и на нашей улице будет праздник.
Про постановку Оссейном Анжелики в свое время даже по центральным российским каналам сообщили, у меня тогда мелькнула мысль, что канал Культура порадует и покажет спектакль, но этого так и не произошло.

 Отправлено: 14.02.05 22:20. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

цитата

---

Исторический контекст, на мой взгляд, в Анжелике не менее интересен, чем история взаимоотношений :).

---

Исторический контекст, конечно, мне тоже очень нравиться. Это украшение романов. Мне кажется, что даже Гюго не удавалось так мастерски создать атмосферу, не прибегая напряму к отсуплениям. Просто я не надеюсь, что найдется постановщик, которому удастся передать и исторический контекст и взаимоотношения. Поэтому и делаю предпочтение человеческим взаимоотношений. Но, действительно, может и на нашей улице будет праздник.

цитата

---

Скажите, а Вам знакома постановка Оссейна 1995 года? Более-менее подробная информация о ней есть на французском сайте.

---

На спектакле я не была :) А судить о спектакле по кадрам не совсем правильно. (Однако афиша мне нравится. Очарование в ней определенно есть, в противовес лубочным картинкам афиш фильма Бордери.) Заметили насколько эффектно выглядят персонажи на темной театральной сцене?

 Отправлено: 14.02.05 23:14. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Вспомнила фильм в котором, на мой взгляд, «платья» не «гасят» собой сюжет. Это «Опасные связи» с Малковичем. Хотя Малкович полностью выпадает из моих представлений о персонаже.

 Отправлено: 16.02.05 22:27. Заголовок: Сесиль Буа

Кто-нибудь видел Сесиль Буа в каких-нибудь фильмах? Знаю точно, не так давно показывали «Корль танцует», в котором она играла Мадлен. Фильм, все-таки на «Сезара» номинировался, может стоит посмотреть?

 Отправлено: 16.02.05 23:06. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Да, фильм посмотреть стоит, он серьезный и интересный. Роль Мадлен, безусловно, второстепенная, основная смысловая нагрузка там на образах короля и Люлли, еще Мольера. Честно говоря, на Мадлен там обращаешь как-то не много внимания.

 Отправлено: 17.02.05 05:30. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Фильм малость мрачноват, хотя взаимоотношения между Люлли и Мольером и Люлли и королем интересны.
Мне запомнился последний кадр, когда Людовик стоит в Зеркальной и к нему подходит Ментенон.
Вот тут http://www.louis-xiv.de/louisold/louisxiv.html (в разделе Films) можно посмотреть несколько фото из фильма «Король танцует».
Но вот Сесиль Буа там в кадр не попала. У нее не главная роль, она там представляет жену Люлли.
А хотелось бы почитать книгу, по мотивам которой поставили фильм, вроде «Солнечный композитор» называется.

 Отправлено: 17.02.05 18:30. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Почему-то думала что Мадлен - это Мадлен Бежар, любовница Мольера.
И у Люлли оказывается может быть жена

 Отправлено: 17.02.05 20:41. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Здесь Сесиль в кадр попала :)

 Отправлено: 17.02.05 21:36. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

PinkPanther пишет:

цитата

---

И у Люлли оказывается может быть жена

---

У них кажись и дети были

 Отправлено: 17.02.05 23:28. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

 Отправлено: 19.02.05 12:48. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Привет всем поклонникам Анжелики! Должна признаться, что я «болею» этой прекрасной женщиной с 9 лет, когда впервые посмотрела фильм. Его показывали раз в неделю по выходным, и я не могла дождаться каждой серии. По-моему,фильм и книги достаточно существенно отличаются друг от друга. Но это судьба всех экранизаций! Все равно, дословно книгу не снимешь... Единственное, что очень жалко, сильно меняют сюжет! Но другой Анжелики, кроме Мишель Мерсье, даже представить трудно!!! Я где-то читала, что на эту роль предлагали Бриджит Бардо и Джину Лолобриджиду. Кстати,была информация, что Мишель Мерсье радиж этой роли сделала пластическую операцию на нос.

 Отправлено: 19.02.05 12:53. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Nitka пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Я где-то читала, что на эту роль предлагали Бриджит Бардо и Джину Лолобриджиду.
-------------------------------------------------- ------------------------------


Официальная байка гласит, что сценаристом первой «Анжелике» должен был быть Роже Вадим, а на роли пробовались его пассии: Аннет Стройберг, Катрин Денев и Джейн Фонда. Фонда даже писала, что из вредности явилась к Вадиму на пробы «Анжелики» в джинсах и рубашке.
Но в САМОМ начале Анжеликой, конечно, должна была быть Бардо! История умалчивает в чем там дело, похоже, Бардо сама отказалась (хотя может и нет), да и вообще она всю жизнь была крайне непоследовательна в выборе ролей. Опять же в какой-то книге я читала, что она потом сожалела, что не сыграла эту роль.
Бордери изначально хотел снимать пару Робер Оссейн - Марина Влади (правда, не помню были ли они тогда еще женаты или нет), но Влади просто переманил в другой фильм Жан-Люк Годар.
Nitka пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Кстати,была информация, что Мишель Мерсье радиж этой роли сделала пластическую операцию на нос.
-------------------------------------------------- ------------------------------


Вроде имелось ввиду, что она хотела стать похожа на Джину:))) Но по фотографиям ничего такое я не замечаю - нос как нос.

Вот они красотки, которых древняя легенда прочила на роль: Бриджит Бардо, Джейн Фонда, Катрин Денев, Мирей Дарк, Моника Витти, Вирна Лизи, Марина Влади и Мерсье...





Может устроить голосование: «Кого из них вы хотели бы видеть в роли А?» Ведь они ПОЧТИ сыграли в этом фильме:)

Все уже поняли, что мне нравится Сесиль:)

Nitka пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Должна признаться, что я «болею» этой прекрасной женщиной с 9 лет, когда впервые посмотрела фильм.
-------------------------------------------------- ------------------------------


Я наверное одна из немногих людей, которые сначала прочитали книгу, а потом увидели фильм:) И книга, которую я прочла первой, была «Искушение»:))

 Отправлено: 20.02.05 00:57. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Действительно, Брижит Бардо, как первой кинозвезде Франции, предлагали играть Анжелику, но она отказалась, о чем говорит в своих мемуарах «Инициалы Б.Б.»:

«Я всегда обожала читать, я просто жить не могу без книг, это как будто вторая жизнь, способ уйти от действительности в мечту, в иллюзию. Среди множества ненужных вещей в моем багаже (речь идет о 1965 годе, когда Б.Б. приехала на съемки фильма «Вива, Мария!» в Мексику) нашлись несколько томов «Анжелики». Я в свое время, даже не заглянув в книгу, отказалась сниматься в экранизации. Теперь я готова была локти кусать! Буду знать впредь, как выносить скоропалительные и категоричные решения. Я знаю за собой этот недостаток, он преследовал меня всю жизнь, виной тому - смесь лени, равнодушия и беспечности, сыгравшая со мной не одну злую шутку.»

 Отправлено: 20.02.05 01:05. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

PinkPanther пишет:

цитата

---

Я наверное одна из немногих людей, которые сначала прочитали книгу, а потом увидели фильм:)

---

Ну почему же? Я, например, успела прочитать половину серии до того как посмотрела фильмы. И рада этому.

 Отправлено: 20.02.05 02:00. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

PinkPanther пишет:

цитата

---

Я наверное одна из немногих людей, которые сначала прочитали книгу, а потом увидели фильм:) И книга, которую я прочла первой, была «Искушение»:))

---

Я, действительно, посмотрела сначала фильмы, но большого впечатления они не произвели. Тем более
что в советские времена они были безбожно сокращены. Сеанс для односерийного фильма тогда должен был
составлять 1,5 часа, из которых 1 час 20 мин отдавали фильму, а 10 минут - журналу. И если какой-нибудь фильм
не укладывался в это прокрустово ложе, его резали, причем не только из цензурных соображений, а просто так.
В первой Анжелике, например, вырезали большой кусок суда над Пейраком, а во второй - эпизод, когда она забирает своих детей у кормилицы. Кстати, на это временнОе ограничение жаловался режиссер фильма Кин-Дза-Дза. Он хотел снять фильм больше односерийного, но меньше двухсерийного, а его заставили выбирать что-то одно. Он и выбрал две серии, но остался не очень доволен.
Ну вот, посмотрела я фильмы, но они скорее оттолкнули меня от желания прочитать книгу. Только пару лет спустя я увидела у кого-то из коллег в руках «Анжелику в Новом Свете», и просмотрела, сначала из любопытства, а потом и прочитала. С тех пор книга и фильм для меня существуют в разных плоскостях. Но именно благодаря книге я неоднократно позднее смотрела эти фильмы.

 Отправлено: 20.02.05 05:22. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Привет, Nitka!

Nitka пишет:

цитата

---

Все равно, дословно книгу не снимешь...

---

А так хочется!

цитата

---

Я где-то читала, что на эту роль предлагали Бриджит Бардо и Джину Лолобриджиду

---

Про Джину не слышала, но надо будет поискать какую-нибудь ее биографию, мало ли.

 Отправлено: 20.02.05 11:14. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Мне экранизация кажется довольно слабой. От Анжелики - Мерсье хочется плеваться. Оссейн неплох. Жан Рошфор гениален. Нравятся там и другие. Например, тот кто играл, Ракоци, Николя, Людовика и персидского посла. Сюжет жутко извращён. Многих вещёй в книге и не наблюдается. Совсем утеряны дети Анжелики. По фильму, создаётся впечатление, что они вообще пропали. А Шарль-Анри так и не родился. Линия Филиппа полностью извращена. Всё было совсем по другому. К тому же он был блондином. По крайней мере так написано в «Анжелике». В общем, не фильм, а пародия на него. Лучше что ли снять не могли. Мне например, дорого каждая сцена. Но многие, кто не читал книгу, составляют о ней впечатление по фильму и оно у них сильно подорвано из-за некачественной экранизации. Костюмы и атмосфера переданы неплохо, да и только. Весь психологизм утерян. Просто ужас. Кстати, а вывесити кадры из спектакля - хочу посмотреть, что там замутил Оссейн. Я ещё читала, что Мерсье мечтает снять продолжение Анжелики. Интересно, зайдёт ли это дальше мечты или мы увидим ещё одну пародию?

 Отправлено: 20.02.05 11:20. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Мне посчастливилось прочитать всю Анжелику ещё до показа фильмов. Так что у меня сложилось правильное впечатление. Ура телевидению, которые долгое время не крутили фильму про Анжелику.

 Отправлено: 20.02.05 12:37. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Полностью согласна, фильм действительно сильно повредил книге (ведь даже мотивация многих поступков отличается от книжной в худшую сторону). Удивительно, покойный Юрий Нагибин, человек, прекрасно знавший кухню кинематографа, ругал-ругал «Анжелику», а потом признался, что романа он не читал :)


К Оссейну в этом фильме у меня отношение даже хуже, чем к Мерсье. Она роль провалила, а он - исказил, что гораздо опаснее, потому что талантливая игра производит большее впечатление. Ну какой из него Жоффрей?

Шантеклера пишет:

цитата

---

Я ещё читала, что Мерсье мечтает снять продолжение Анжелики. Интересно, зайдёт ли это дальше мечты или мы увидим ещё одну пародию?

---

На наше счастье, этот проект провалился. Начали о нем писать еще в 1997 году. ММ тогда говорила, что осталось получить согласие Оссейна, и он, конечно, согласится. Но ведь явно не согласился!
Вот что пишет Мерсье в своих воспоминаниях:

«Сначала был проект сделать продолжение для киноэкрана, затем для телевидения. Предполагалось, что мы с Робером Оссейном встретимся в Квебеке тридцать лет спустя с нашими детьми (Каково, а!). Там нам едва удастся избежать преследования религиозных фанатов (ничего себе словечко, но наверно, тут надо благодарить переводчика), выжить в зимние холода и противостоять местным пуританским традициям (интересно, где это она нашла пуритан в сугубо католическом Квебеке, и, тем более, где она нашла Квебек в Мэне?). Обсуждалось совместное производство с Канадой, уже были сделаны эскизы декораций, но на этом все окончилось. Мы думали, что десятки миллионов телезрителей были бы счастливы, если этот проект осуществится».
Честно говоря, хорошо, что из этого ничего не вышло.

 Отправлено: 22.02.05 00:54. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Попалось на глаза:
«Главные завсегдатай кинотеатра - подростки 12-15 лет, которые смотрят все подряд. Хотя пик киномании приходится на 13-14 лет, старшеклассники ходят в кино достаточно часто и к тому же смотрят множество фильмов (10-20 в месяц) по телевизору. Однако вкусы их зачастую крайне низки. Среди отечественных фильмов, не получивших признания у массового знртиетля, в 1967 г. были такие выдющиеся произведения, как «Июльский дождь» Хуциева и «Я родом из детства» Турова, в 1968 г. - «Три дня Виктора Чернышева» Осепяна и «В огне брода нет» Панфилова ‹...› в 1977 г. - «Двадцать дней после войны», «Неоконченная пьеса для механического пианино»,...«Мой друг Иван Лапшин», «Проверка на дорогах» ‹...› Ребятам больше нравятся приключенческо-развелекательные фильмы, комедии и детективы. Некоторые фильмы-рекордсмены кассового сбора, такие как «Пираты 20 века» и «Анжелика», явно не были шедеврами мирового кино».
Кон И.С. Психология ранней юности: Книга для учителя. - М.: Просвещение, 1989

Не знаю даже что сказать... Остается только заявить, что я не верю в науку психологию... Но это уже все было, было давно и много раз.
Просто хочу сказать спасибо фильму, который я не очень люблю. Немного наивному, немного дурному. Фильму о месте, где меня нет, и поэтому всегда хорошо (или почти всегда). И всем другим «комедиям и детективам», благодаря которым кто-то нашел себя в этой жизни.

 Отправлено: 16.03.05 21:54. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

PinkPanther пишет:

цитата

---

Кстати, мне кажется, или в разных сериях Оссейна действительно хромает то на правую, то на левую?

---

Тебе не кажется, это действительно так! ему даже шрамы не так прилепили...хехе

 Отправлено: 20.03.05 23:36. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Шантеклера пишет:

цитата

---

Мне экранизация кажется довольно слабой. От Анжелики - Мерсье хочется плеваться. Оссейн неплох. Жан Рошфор гениален. Нравятся там и другие. Например, тот кто играл, Ракоци, Николя, Людовика и персидского посла. Сюжет жутко извращён. Многих вещёй в книге и не наблюдается. Совсем утеряны дети Анжелики. По фильму, создаётся впечатление, что они вообще пропали. А Шарль-Анри так и не родился. Линия Филиппа полностью извращена. Всё было совсем по другому. К тому же он был блондином. По крайней мере так написано в «Анжелике».

---

Бывают такие экранизации, которые своим появлением ставят точку в других попытках экранизировать книгу, по которой были сняты. Потому что они сказали всё. Такова британская «Джен Эйр» 1985 года с Тимоти Далтоном (ВВС), «Унесенные ветром» с Вивьен Ли (по-моему), сериал про мисс Марпл производства ВВС и сериал про Пуаро с Дэвидом Суше. И «Гордость и предубеждение» 1995 года (опять-таки ВВС).

Так вот, я уверена, что хорошая экранизация Анжелики обязательно будет снята! Потому что фильмы Бордери не всё сказали. А эта серия книг больше чем заслуживает того, чтобы по ним сняли фильмы. Ведь Анжелика - это один из самых любимх французских образов во всем мире! Для меня книги и фильмы про Анжелику обособлены друг от друга, воспринимать их могу только как отдельные произведения. Жаль, потому что так не должно быть. Хотелось бы почувствовать УЗНАВАНИЕ героев на экране, увидеть тех, кого представляешь, читая книги.

Но в фильмах Бордери есть ТАКОЙ герой! М-м-м-м... Я очень благодарна этой экранизации за Франсуа Дегре Жана Рошфора. Я согласна, Шантеклера, он гениален
А вот Никола мне не нравится, его образ так же исказили в фильме, как и образ Жоффрея. В фильме он очень нежный, не похож на Каламбредена, с прямо-таки написанным на лбу высшим образованием.

 Отправлено: 26.03.05 12:12. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Я все-таки перенесла беседу о Джейн Эйр в тему «О сюжетах и сценариях»

 Отправлено: 10.05.05 21:03. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Опять вопрос :))) Я перекрасно помню, что первый, третий и четвертый фильм я смотрела в варианте, который был дублирован на студии (Горького, кажется:) знакомыми русскими актерами, и с русскими же титрами в начале фильма. Но «Анжелику в гневе» я смотрела в закадровом переводе. Никто не знает, существует ли студийный дубляж второго фильма?

 Отправлено: 10.05.05 22:37. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

По-моему, второй фильм продублировали (или же перевели) заново вместе со всеми прочими уже в 1995 году, когда я впервые увидела полные версии по НТВ (не могу утверждать, что полные версии не были сделаны раньше, но в видеосалонах нашего города еще в 1991 году находились старые варианты, их же показывали и в кино - второй и сборный четверто-пятый фильм ). Перевод (дубляж?) старой сокращенной версии и «новой» НТВ-шной версии второго фильма отличаются друг от друга. Очевидно, видеокассеты и DVD воспроизводят именно новый вариант (поскольку там и название соответствующее - Великолепная Анжелика).

Второй фильм (естественно, хорошо порезанный) впервые показывали в наших кинотеатрах в конце 1985 или даже в начале 1986 года, вместе с четверто-пятым , там, где Пейрака дублирует Штирлиц .
Почему они не продублировали второй фильм и к тому же поменяли его название, понять трудно Может быть, слишком поздно узнали о его существовании.

 Отправлено: 10.05.05 23:21. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Я извиняюсь за то, что не совсем корректно задала вопрос:) Я не совсем владею соотвествующей терминологией:))) Корректнее, наверное, было бы разделить «закадровый» и «незакадровый» дубляж.
Мой вопрос, конечно относился к «старому» дубляжу. Первый, третий и четвертый фильмы я смотрела именно в «незакадровом» дубляже. А «Анжелику в гневе» я видела в «закадровом» дубляже (на один голос, кажется). Сейчас уже точно не помню, но это была версия, дублированная на немецкий (?), а потом уже на русский:))) В начале фильма было название что-то вроде «Angelique en colere»:))) Мне интересно, это именно та версия, что шла в кинотеатрах в 1986? Если именно та, то это действительно понять трудно:))))

Анна пишет:

цитата

---

По-видимому, видеокассеты и DVD воспроизводят именно новый вариант (поскольку там и название соответсвующее - Великолепная Анжелика).

---

Да, насколько я знаю, на кассетах «ОРТ-видео» и DVD «RUSCICO» именно закадровый дубляж (на два голоса, кажется), который был сделан фирмой «НТВ-Профит» в 1995 году.

 Отправлено: 10.05.05 23:34. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

PinkPanther пишет:

цитата

---

Я извиняюсь за то, что не совсем корректно задала вопрос:) Я не совсем владею соотвествующей терминологией:)))

---

Я тоже не спец в этой терминологии. Тут хорошо бы спросить С.И. Щепотьева, и о версии 1986 года тоже. К сожалению, уже не помню титров, помню только, имя «Анжелика» там звучало как «АнжелИк», то есть по-французски. Первый звук был чем-то средним между А и О. Не знаю, переводили ли немцы ее имя.
Но вполне возможно, что прокатчики взяли немецкую версию, иначе как объяснить измененное название?

 Отправлено: 11.05.05 00:00. Заголовок: Re: Мнения об экранизации

Анна пишет:

цитата

---

Но вполне возможно, что прокатчики взяли немецкую версию, иначе как объяснить измененное название?

---

Немецкая версия измененное название по-моему тоже не объясняет:)))))))))))))

 Отправлено: 27.06.05 23:37. Заголовок: Re:

По поводу саундтрека к фильму , о чем спрашивает Mitek2003
В принципе музыка к фильму указана на этом сайте http://www.angelique.marinagrigorieva.com/
но страница тоже не хочет открываться

 Отправлено: 29.06.05 19:39. Заголовок: Re:

Привет всем участникам форума! Прочитала его весь от начала до конца! И это было очень приятно - все такие вежливые и милые! В сети это уже редкость. Вот и у меня назрел вопрос Известно, что Анн Голон не нравилась Мишель Мерсье в роли Анжелики. А принимала ли сама Анн участие в подборе актеров? Интересно, что она думала об остальных - Робере Оссейне, Жане Рошфоре, например? Просто лично я в роли Дегре никого другого и представить не могу... Поэтому заинтересовалась. Может, вы знаете?

 Отправлено: 29.06.05 20:15. Заголовок: Re:

Привет, Pola, и спасибо на добром слове
Насколько можно судить по известным материалам, Анн не участвовала в подборе актеров, она только немного вмешивалась в сценарий первого фильма. (Читали ли Вы интервью Анн Голон на французском сайте Сандрины?)
Она отзывалась хорошо о спектакле Оссейна 1995 года. Об отношении Анн к фильму есть немного вот здесь http://www.angelique.nm.ru/bio2.html
и здесь
http://www.angelique.nm.ru/article4.html

В последние годы Анн упоминала, что видит Изабель Аджани в роли Амбруазины :)

А об отношении ее к Жану Рошфору, увы, ничего не знаю, однако полностью согласна с Вами - его Дегре - настоящая удача фильма, пожалуй, единственная... За это надо, наверно, благодарить самого Рошфора с его блестящей игрой. Я тоже не могу представить кого-то другого в этой роли.

 Отправлено: 29.06.05 20:45. Заголовок: Изабель Аджани

Анна пишет:

цитата

---

В последние годы Анн упоминала, что видит Изабель Аджани в роли Амбруазины :)

---

А я много раз думала: "Шикарная была бы Анжелика":) Особенно в молодости. Мои любимые французские актрисы катострофически быстро стареют:) А новых любимых почему-то не появляется:) Позравим Изабель с днем рождения, два дня назад ей исполнилось ровно 50! Но, все равно я согласна на Амбруазину, сыграла же Аджани 35-летнего персонажа в 20 лет, может сыграть и 35 летнего в 50:)))

 Отправлено: 08.07.05 16:32. Заголовок: Re:

Аджани не Анжелика, а Амбруазина. И вообще Анжелика - блондинка с изумрудными глазами и отдавать эту роль брюнетки -глупо.

 Отправлено: 11.07.05 13:19. Заголовок: Re: Изабель Аджани

Шантеклера пишет:

цитата

---

Аджани не Анжелика, а Амбруазина.

---

Я поняла:))) Конечно, Изабель больше подходит под описание Амбруазины, просто мне бы хотелось видеть Аджани в роли Анжелики:) Это всего лишь мое мнение:)))
А мое мнение о блондинках и брюнетках я уже высказывала. Сделайте небольшое усилие, представьте ее блондинокой:))))




По-моему очень даже ничего:)

А единственный человек с зелеными глазами, с которым я знакома, - это моя тетя:) Но она, к сожалению, не актриса:))) Убейте меня, не помню не одной актрисы с зелеными глазами:) И точно не знаю не одной актрисы натуральной блондинки с зелеными глазами и темной (не бледно-белой, как обычно бывает у блондинок) кожей:)

Нет, вспомнила, в одном фильме Джейн Сеймур (она играла, кажется, маньяка-убийцу?) зачем-то вставили в глаза зеленые линзы:)) Но она тоже не натуральная блондинка. Хотя у нее довольно теплый оттенок лица:)

 Отправлено: 11.07.05 14:57. Заголовок: аджани

Изабель Аджани по масти только для Глорианды подходит

у Амбруазины глаза карии

Возсожно ли совершенство - сказать сложно

 Отправлено: 11.07.05 18:37. Заголовок: Лучшее - враг хорошего:)

шоколадница пишет:

цитата

---

Возсожно ли совершенство - сказать сложно

---

Да, точно! Я до сих пор думаю, что приглашение немолодой полной женщины по имени Сара Бернар на роль молодого мужчины - это спорное решение:) Хотя определенно высказать свое мнение не могу - спектакля я не видела:)))))

 Отправлено: 12.07.05 17:36. Заголовок: Re:

Мне кажется идеальный вариант был с Бриджит Бардо. Зряч эту роль отдали Мерсье - она довольно симпатичная женщина, но абсолютно без дарная актриса.

 Отправлено: 13.07.05 19:31. Заголовок: Re:

Вот тоже музыка из фильма, правда бесплатно скачать нельзя. В последней ссылке есть демки.

 Отправлено: 13.07.05 20:14. Заголовок: Музыка из кинофильма "Анжелика"

Совершенно убитое качество, но всего 300 Кб:))) Может кому-нибудь нужно и такое? Кажется, это трек 10:)
http://pumamouse.com/SATVangelique.mp3

 Отправлено: 21.07.05 21:09. Заголовок: Re:

Сюдя по всему сериал Бордери не единственный фильм об Анжелике. Похоже, что в Турции еще в 1967 и 1968 годах сняли "свою" Анжелику. Оригинальное название фильмов: "Anjelik Osmanli saraylarinda " и "Anjelik ve Deli Ibrahim ".
http://www.imdb.com/title/tt0344841/
http://www.imdb.com/title/tt0429587/
Турецким не владею, однако слово "Osmanli" скорее всего преводится как "османский(ая)". Впрочем вот даже дается к одному из фильмов название на английском: Angélique in the Ottoman Palaces (International: English title). Возникает закономерный вопрос: причем тут Османская империя? Единственный ответ, который приходит мне на ум, это что турецкие товарищи придумали некие приключения Анжелики в их стране (ну прямо как наши издатели, которых медом не корми - дай заслать Анжелику в Россию!) и не размениваясь на всякие там книжки, сразу сняли аж два фильма! Хотя возможно и самодельные романы под названием "Анжелика в османском гареме" и "Анжелика и султан Ибрагим" вполне имеют место быть в Турции, а мы просто не знаем.
Но вернемся к фильмам. У меня зреет твердое подозрение, что это аналог наших "Анжелик в России" только в виде кина.
Постер к фильму:
Вот немцы об этих турецких фильмах тоже упоминают http://de.wikipedia.org/wiki/Angelique_%28Film%29

Nach den Romanen von Anne Golon entstanden auch die türkischen Filme Anjelik Osmanli saraylarinda (1967) und Anjelik ve Deli Ibrahim (1968).
Это можно перевести и как "по романам возникли фильмы" и как "после романов (вслед за романами) возникли фильмы".

 Отправлено: 21.07.05 21:53. Заголовок: Re:

Интересно, что ни Надя, ни Мишель Мерсье нигде не упоминают об этих фильмах. Наверно, информация о них попала в Сеть не так давно. Возможно, они не имели успеха и в Турции, иначе хоть что-нибудь да просочилось бы В связи с этим возникает вопрос - а знали ли об этом держатели прав на фильмы Бордери?
Но узнать, что там такое, было бы очень интересно
Помнится, несколько лет назад в Германии снимали фильмы под названием "Анжелика и.." с Беттиной Циммерман в главной роли, правда, сюжет фильмов не имел никакого отношения к книге Голон.
Турецкие фильмы - дело другое, судя по тому, что там упоминается Анжелика де Пейрак.

 Отправлено: 21.08.05 19:00. Заголовок: Re:

Сообщение совершенно не в тему, но может кто-нибудь знает адрес официального сайта Клода Жиро (Claude Giraud)? Пыталась найти о нем информацию, но кроме пары строк вообще ничего не обнаружила, да и то на французском, который знаю очень плохо. Help!

 Отправлено: 22.08.05 12:53. Заголовок: Re:

Sarabi, попытайтесь что – то найти на сайте
http://www.kinopoisk.ru/

Вы там по поиску забейте имя на англ или фран языках, на русском скорее всего ничего не выдаст, лучше англ. , мне этот сай о кино нравится, на нем есть очень полная информация почти обо всех актерах, и прошлого и настоящего. Мне кажется если там нет упоминания, то в русском нете Вы вообще ничего не найдете.


А что касается Мерсье, то мне она в Анжелики понравилась, не так что бы сильно, но впролне ничего, но потом я посмотрела «Леди Гамильтон» с ее участием, а до этого я смотрела «Леди Гамильтон» с Вивьен Ли, разница колоссальная, Гамельтон в исполнении Мерсье просто кошмар!!!! А по сравнению с Вивьен Ли она просто кажется бездарной дурочкой, а лучше чем у Вивьен Ли «Леди Гамильтон» вряд ли получится, Вивьен там просто шикарно смотрится.

 Отправлено: 22.08.05 12:59. Заголовок: Re:

Вот здесь про его карьеру

click here

Sarabi , я только мельком посмотрела, но помойму там можно и фильмы с его участием купить.

 Отправлено: 22.08.05 18:21. Заголовок: "Леди Гамильтон"

Ника пишет:

цитата

---

А что касается Мерсье, то мне она в Анжелики понравилась, не так что бы сильно, но впролне ничего, но потом я посмотрела «Леди Гамильтон» с ее участием, а до этого я смотрела «Леди Гамильтон» с Вивьен Ли, разница колоссальная, Гамельтон в исполнении Мерсье просто кошмар!!!! А по сравнению с Вивьен Ли она просто кажется бездарной дурочкой, а лучше чем у Вивьен Ли «Леди Гамильтон» вряд ли получится, Вивьен там просто шикарно смотрится.

---

Кажется фильм с Мерсье - это комедия? Наверное, ее нужно и рассматривать как комедию:))))) Причем здесь фильм с Ли? Очень забавно получается: как-будто сравниваешь два сериала про Фантомаса: сериал по книге (не знаю, как называется такой жанр? детектив/фильм ужасов?), и пародийный фильм, в котором играл Марэ. А вы правы, оказывается можно сравнивать фильмы разных жанров:))) Марэ определенно лидирует:)

По вашей воле я уже 15 минут пытаюсь представить Вивьен Ли в комедии вместо Мерсье:))))) Слава богу, что не получается:)

 Отправлено: 22.08.05 18:59. Заголовок: Re:

полностью согласна с Никой, Мерсье в "Гамильтон" ужасна. Но в "Анжелике" я уже просто не представляю другую актрису, несмотря на то, что актерская игра оставляет желать лучшего, да и на героиню книги не слишком похожа. Боюсь, если будет новая экранизация, буду по привычке искать сходство с Мерсье, а не с ориганальным прототипом, хотя это и неправильно.
И еще: все очень рьяно обсуждают и подбирают актеров для фильма, но если его снимут, мы будем также недовольны. Максимум, что скажем: "Ну этот немного лучше (хуже), но все равно не то". У каждого свое видение героев книги, поэтому... А впрочем пусть снимают! Будем наслаждаться любимым сюжетом и всласть критиковать!
P.S. Всем спасибо за ссылки!

 Отправлено: 23.08.05 10:45. Заголовок: Re:

Фильм «Леди Гамельтон» с Мерсье комедия!!!!! Он мне так не понравился, такой отвратительный сценарий, а я до этого еще книгу про леди Гамельтон читала, и фильм когда увидела просто в шоке была, как так все можно извратить, а что касается, что этот фильм по жанру «на комедию» оказывается претендует, да, но когда я его смотрела он не вызывал «не смех, не слезы», а у меня недоумение. А учитывая что я его смотрела после нармальной экранезации, через пару дней, то «впечатление от комедии» были сильные. Да спасибо что сказали что этот кошмар был комедией, лично я бы жанр, или претенденство на жанр не стала бы определять.


А что касается, Анжелики, в исполнение Мерсье, то все же она не так уж и плоха, и мне кажется все же там она сыграла нормально, и вполне нормально в образ вписалась, я считаю что «Анжелика» это ее лучший фильм.

 Отправлено: 29.08.05 19:31. Заголовок: Пересмотрела фильм

Просветите меня пожалуйста, крестятся ли последователи ислама? Заметила дикую вещь, в "А. и султан" обитательницы нижнего гарема, когда Анжелика подходят к осужденной на смерть наложнице, дружно так, слаженно перекрестились! Раньше не обращала внимания. Может, конечно, так оно и надо?

 Отправлено: 29.08.05 23:25. Заголовок: Re:

Вряд ли. Во дворце все христиане были рабами. И уж тем более наместник Аллаха не мог перекреститься. Куда смотрели режиссёры?

 Отправлено: 01.09.05 17:10. Заголовок: Re:

Вчера купила DVD со всеми сериями "Анжелики". Там была надпись, что сцены, ранее вырезанные цензурой не имеют перевода на русский язык. Посмотрела и ужаснулась! Сколько же длился фильм в "советском" варианте?! 30 минут?! Причем иногда вообще не понятно, зачем вырезали какой-то отрывок! Ужас!

 Отправлено: 01.09.05 18:30. Заголовок: Re:

Но DVD-версия, насколько известно, click here повторяет перевод, сделанный НТВ в 1995 году. Эта версия была переведена полностью и много раз шла по телевидению за последние десять лет. А какие сцены в вашей версии не переведены? НТВ-шный вариант был намного полнее, чем тот, что шел в советские времена. Например, в советском варианте сильно урезали сцену суда, убрали сцену из второго фильма, когда Анжелика забирает детей у кормилицы, и многое другое. У вас сцена с детьми переведена? А советские сокращенные версии были продублированы, кроме второго фильма, назывался он "Анжелика в гневе".
Фильмы урезались еще и потому, что сеанс в кинотеатре должен был длиться полтора часа вместе с журналом (для односерийного фильма). Все "лишнее" вырезалось. Так что фильмы длились больше часа. А вот четвертый-пятый шел как двухсерийный фильм под названием "Неукротимая маркиза" длиной примерно 2 часа и 10 (или 5) минут. Порезали его знатно

 Отправлено: 02.09.05 01:02. Заголовок: Re:

У меня есть НТВ-й вариант записанный на кассетах мною самолично А на ДВД видимо именно советская версия, потому что сцена суда действительно вырезаны практически полностью! Спасибо за информацию! Значит, мои догадки были верны В общем, да здравствует демократия!

 Отправлено: 20.09.05 15:50. Заголовок: Re:

Прочитал все мнения об экранизации и пребываю в недоумении... Милые дамы, где же ваша женская солидарность? Так ненавидеть Мерсье, за что? Лично я очень люблю этот сериал просто за его красоту и увлекательный сюжет. Посмотрю - и настроение повышается! Книгу я тоже читал, правда совершенно разочаровался в романах после "Мятежницы Пуату" - сплошной самоповтор и тягомотина. Насколько были интересны первые пять книг, настолько же провальны остальные, особенно последние три.
А Мишель Мерсье пусть и не великая актриса, но я не ставил бы ее актерские способности ниже Бардо, Фонды, Влади и т.д. Никого из претенденток на роль не считаю более талантливыми.
С удовольствием смотрю и остальные доступные на видеоносителях фильмы Мерсье - "Гром небесный", "Черное солнце", "Веревка и кольт", "Вторая истина", "История Леди Гамильтон - Между бесчестьем и любовью", "Золотая вдова", "Зов предков", "Древнейшая профессия", "Казанова-70", "На всех не угодишь". На красивого человека всегда приятно смотреть. Кстати, среди современных французских актрис нет таких лиц. Там теперь господствуют обыденные серые лица типа Одри Тоту. Это, конечно, только мое мнение.
Так что, дорогие девушки, будьте терпимее!

 Отправлено: 20.09.05 19:08. Заголовок: На самом деле я хотела написать про Тату:)

Вадим пишет:

цитата

---

Милые дамы, где же ваша женская солидарность?

---

Ох:) Если вы хотите, чтобы женщины боготворили красоток и все им прощали исключительно из-за того, что они красотки (чего же еще нужно для счастья?), то это вряд ли:) Не дождетесь:)))) Что-то я еще ни разу не слышала не от одного мужчины ничего вроде: "Лоренцо Ламас плохой актер, но волосы у него густые и вообще на него приятно смотреть." (Поклонники Ламаса не бейте тапками. Я извиняюсь заранее, если это хотя бы немного спасет положение.) Ладно, все это шутка, конечно. До этого я Мерсье оправдывала, а сейчас вдруг стала наезжать:))))

На самом деле я хотела уточнить по поводу Одри. Странно, но мне никогда лицо Тоту не казалось обыденным и заурядным (про актерские способности я не говорю). Пожалуй, она не красива, черты лица у нее непропорциональные. Но мне кажется, ее лицо трудно забыть именно из-за его "некрасивости". Или, может быть, из-за выражения ее лица? Или под "серым лицом" вы имели в виду именно некрасивое лицо? Ну почему, многие французские красотки еще вполне живы и еще очень ничего выглядят:) Например, все та же Аджани. Или Марсо. Из молодых красоток приходит на ум почему-то только Ледуайон. Жутко некогда, иначе бы обязательно вспомнила кого-нибудь еще. Но я уверена, красотки на французском экране еще появятся:) Нет, Мерсье конечно красотка, никто не отрицает. Недавно на форуме yahoo писали про ее кривые зубы:) Складывается такое впечатление, что все остальное в фильмах автора поста устраивало. Но вот зубы:) В США действительно помешались на зубах. Отвлеклась.

Вадим пишет:

цитата

---

..."Золотая вдова", "Зов предков", "Древнейшая профессия", "Казанова-70", "На всех не угодишь".

---

"Красная капелла":) Опять шутка. Все-таки из списка "фильмов Мерсье" я бы "Казанову" вычеркнула или уточнила, что это фильм "с участием Мерсье", а никак не "фильм Мерсье". Если бы ее в этом фильме не было, на фильме это бы никак не сказалось. IMHO, конечно.

Похоже, вы первый встреченный мною человек, который смотрел "Веревку, кольт". Все время хочу посмотреть этот фильм, но никак не удается. Мне бы очень хотелось услышать ваш отзыв об этом фильме.

 Отправлено: 20.09.05 20:01. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

Лично я очень люблю этот сериал просто за его красоту и увлекательный сюжет.

---

Хм, просто мне например мало только красоты и увлекательного сюжета. Тем более что сценарий фильмов, имхо, сильно хромает. Если рассматривать "Анжелику" просто как фильм "плаща и шпаги", то он не хуже многочисленных железных масок, тайн бургундских дворов и капитанов, но "Анжелика" Бордери все же претендовала на экранизацию романа, поэтому я себя почувствовала обманутой при просмотре данной картины.
А из описания в романе я, например, представляла Анжелику другой, ближе к облику Катрин Денев. Так что при чем тут ненависть или терпимость?

цитата

---

На красивого человека всегда приятно смотреть.

---

Конечно приятно, но мы же не конкурс красоты обсуждаем. Подразумевалась, что в фильме у актрисы должна присутствовать какая-то игра, проникновение в образ (а не наоборот - изображение самой себя в предполагаемых обстоятельствах). Так что извините, но довод - "она красавица и этим все сказано" - меня не убеждает.
Из перечисленных вами фильмов, я смотрела "Леди Гамильтон" и "Гром небесный". Участвуй в этих фильмах любые другие красивые актрисы - зрители ничего бы не потеряли. Это конечно мое мнение.

 Отправлено: 20.09.05 22:10. Заголовок: Re:

Я смотрела "Вторую истину" и "Леди Гамильтон". "Вторую истину" - очень давно, задолго до того, как услышала имя Анжелики , но помню там мимику Мерсье, манеру игры, и при сравнении ее с Анжеликой и Эммой большой разницы, честное слово, не вижу. Мерсье, на мой взгляд, работает однообразно. Она, конечно, красива, но этого мало. Анжелику я представляю другой, тоже больше похожей на Катрин Денев. Книгу я прочитала позже и была обрадована разницей. В отличие от "Капитана". Фильм это все же яркий и увлекательный, в своем жанре , а вот книга показалась скучной и забылась тут же. ИМХО.
Одри Тоту мне как раз серой не кажется. Разумеется, она далека от классических канонов, но талант ее неоспорим и поэтому смотреть на ее игру интересно и приятно.

 Отправлено: 21.09.05 09:47. Заголовок: Немного о красоте и таланте

Мишель Мерсье бесспорно красивая, и это никто не отрицает, хотя я лично считаю что и Бордо, и Денев, и Влади
намного красивее, но Мерсье по внешности яркая, бесспорно, но относительно ее таланта я остаюсь при своем мнение, потолок ее актерских способностей низкий, и я считаю Анжелику ее лучшем фильмом, и она мне там даже очень симпатична, но Бордо была бы лучше во много раз.
Меня Мерсье в "Гамильтон" сильно разочаровала,
И вообще дорогие мужчины, Вы вот на нас за Мерсье "наехали", только я никогда не слышала что бы кто - нибудь из Вас хвалил актеров мужчин, восхищался актерским талантом и внешними данными.
Но мы как раз очень объективны, мне очень нравится Лорен, Бордо, Денев, Влади.

 Отправлено: 21.09.05 09:52. Заголовок: Re:

А вот Одри Тоту действительно талантливая, и симпатичная, но вот мне она не нравится, мое мнение она пытается подражать Одри Хепберн, и это заметила не только я, но и многие мои знакомые, поэтому она мне не симпатична, но о вкусах не спорят
мне среди актрис нравятся
Николь Кидман
Кетрин Зета Джонс
Джулия Робертс
Джованна Антонелли
И на внешнесть, и по таланту, мне они симпатичны,
но о вкусах не спорят,
а вот среди нынешнего поколения молодых французских актрис я бы некого выделять не стала,
Ну только если Аджани

 Отправлено: 21.09.05 18:26. Заголовок: Веревка и кольт

Это вестерн в самом традиционном понимании этого слова. Мне он показался увлекательным, по большей части именно из-за Мерсье. DVD с фильмом продается во всех интернет-магазинах, например http://www.ozon.ru/context/detail/id/1461587/

 Отправлено: 21.09.05 18:39. Заголовок: Казанова-70

Да, забыл про "Казанова-70". Конечно, этот фильм - бенефис Марчелло Мастроянни. Женщины-актрисы исполняют в равных долях второстепенные роли, в т.ч. и Мерсье, которая появляется только в начале и в конце. Тем не менее, интересно на нее посмотреть. Ведь фильм снимался примерно в одно время с "Анжеликой".
Я смотрю, дамы, вы все остались при своем мнении. Впрочем, спорить с женщинами - занятие неблагодарное.
А Одри Тоту мне категорически ненравится. Кто-то здесь сравнил ее с Хепберн. Это уж слишком! Все-таки во второй половине прошлого века в западном кино при т.н. "Системе звезд" актрисы, да и актеры, действительно в большинстве своем были "звездами" с яркой внешностью. Сейчас в этом отношении мировой кинематограф измельчал. А уж называть Виржини Ледуайен красавицей - это смешно! Участие в рекламных роликах L'Oreal (или где она там мелькала?) - это еще не гарантия красоты.

 Отправлено: 21.09.05 19:04. Заголовок: Катрин Денев

Насчет Катрин Денев: Я уверен, что Вы видели достаточно фильмов с ее участием (если не все), т.к. отечественное ТВ постоянно их транслирует по всем каналам. Неужели вы станете отрицать, что в Денев на экране, по крайне мере в период 60х гг. (а мне кажется, что в течении всей карьеры), была только холодная ослепительная внешность и практически ноль эмоций, мимики, актерской игры. Я очень люблю эту женщину, но на роль Анжелики она не подходит совершенно.
Что касается моего отношения как мужчины к другим мужчинам-актерам: Почему же, я могу признать и красивую внешность и хорошую игру, если это так и есть на самом деле. И в этом нет ничего противоестественного или извращенного.

 Отправлено: 21.09.05 19:44. Заголовок: Re:

Вадим, Вы похоже плохо прочитали мое сообщение, я написала что
Одри Тоту мне НЕ НРАВИТСЯ, так как на мой взгляд она подражает Одри Хепберн, и это многие заметели, кроме меня, поэтому мне Тоту не нравится, я считаю что у каждого человека, тем более актрисы должен быть индивидуальный стиль, у Тоту его нет(имхо)
Поэтому мне и в голову бы не пришло их сравнить, Одри Хепберн была вообще великой актрисой (имхо)

 Отправлено: 21.09.05 19:47. Заголовок: Фильмы с участием Мишель Мерсье

Эк меня прорвало! Хочу предложить Вам совершенно безвозмездно любые фильмы из перечисленных мной для ознакомительного просмотра. Правда почти все на VHS. На DVD только "Анжелика", которая, понятное дело, Вас неинтересует, и еще "Леди Гамильтон", "Веревка и кольт", "Зов предков". У меня куча видеокассет, отработавших свой недолгий срок, на которые я могу переписать и прислать Вам любой интересующий фильм. Особого качества не обещаю, т.к. второй видеомагнитофон уже довольно стар, но чисто для информации получится нормально. Все оригинальные кассеты и диски у меня "фирменные" - ОРТ, DVD Magic и т.д. Все это только для того, что бы как-то реабилитировать Мерсье перед лицом советских, пардон - российских женщин. Вот такой я энтузиаст с широкой душой. Особо рекомендую "Гром небесный", "Черное солнце", "Золотая вдова". Последний фильм - эксцентрическая комедия, где Мишель очень достойно выглядит и даже поет песню (cама! - уникальный случай) Сержа Гинсбура. Пишите, кому интересно.

 Отправлено: 21.09.05 19:52. Заголовок: Прошу прощения

Извините, наверное был невнимателен. Если честно - не ожидал такого внимания к своему первому посланию.

 Отправлено: 21.09.05 19:58. Заголовок: Re:

Извеняю
Просто мене Одри Тоту не нравится, а Вы написали что я ее сравниваю с Одри Хепберн, которая одна из самых моих любимых актрис, просто это меня возмутило.

 Отправлено: 21.09.05 20:27. Заголовок: вадиму

Вадим пишет:

цитата

---

Я смотрю, дамы, вы все остались при своем мнении.

---

Для советских, пардон, российских мужчин: А вы думали, зайдете, строгим голосом скажите несколько фраз и все сразу передумают и покорно примут вашу точку зрения? Серьезно?

Если хотите рассказать о фильмах с участием М.Мерсье, тогда открывайте новую тему.

 Отправлено: 21.09.05 22:37. Заголовок: Тема Мишель Мерсье

Но ведь эта тема не будет относится к основному направлению сайта. Не вижу смысла. Да и обсуждать фильмы Мерсье мне нужды нет, они мне просто интересны и нравятся.

 Отправлено: 22.09.05 09:54. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я смотрю, дамы, вы все остались при своем мнении.
--------------------------------------------------------------------------------

Оля
__________________________________________________________________________________________

Для советских, пардон, российских мужчин: А вы думали, зайдете, строгим голосом скажите несколько фраз и все сразу передумают и покорно примут вашу точку зрения? Серьезно?
_________________________________________________________________________________________________

Да я с Олей согласна, неужели Вы написали здесь пару сообщений и считаете что все примут Вашу точку зрения

И мне еще так интересно Что привело мужчину на чисто женский форум

 Отправлено: 22.09.05 10:42. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

Но ведь эта тема не будет относится к основному направлению сайта. Не вижу смысла. Да и обсуждать фильмы Мерсье мне нужды нет

---

В таком случае обсуждение фильмов Мерсье помимо "Анжелики" считаю в этой теме закрытым. И если как вы пишите "не вижу смысла, обсуждать нет нужды", то с какой стати вы разместили целых три сообщение на эту тему от 21.09.2005 20:26, от 21.09.2005 20:39 и от 21.09.2005 21:47.

Вадим пишет:

цитата

---

Да и обсуждать фильмы Мерсье мне нужды нет

---

Да уж, как в анекдоте "Печорин был лишним человеком, поэтому и говорить о нем лишняя трата времени".

 Отправлено: 22.09.05 11:24. Заголовок: Re:

Я тоже не понимаю, если Вы не хотите обсуждать Мерсье зачем начали, а если хотите, почему бы не открыть такую тему и сделать дисскуссию, наверное будет интересно. И почему Вы считаете что мимо темы, мы в этом журнале все что интересно обсуждаем.

 Отправлено: 22.09.05 13:08. Заголовок: Ответ сразу всем

Не очень-то любезно с Вашей стороны... Действительно было большой ошибкой публиковать на типично женском форуме свое сообщение. Просто, копаясь в интернете, я случайно прочел ссылку на сайт об Анжелике, где предлагалось обсудить и фильмы в том числе. А т.к. я люблю этот сериал с детства, вот и зашел на "гостеприимный" огонек.
А сразу несколько сообщений получилось спонтанно, не смог сразу выразить все свои мысли.
Всего хорошего!

 Отправлено: 22.09.05 14:56. Заголовок: Re:

Да, нет Мы Вас не хотели обидеть, просто каждый выразил свое мнение по фмльму, мы всегда так свои мнения выражаем, поэтому зря Вы на нас обиделись, с Вами было интересно пообщаться, Вы ожевили наш форум,
а мой вопрос
"Как Вы зашли на этот форум" был скорее из любоытства, и задан с юмором, зря Вы обиделись, у нас всегда очень интересные дискуссии, просто сейчас они немного приутихли, из - за того что все имееют мало свободного времени, и если бы Вы присоединились к нашим дискуссиям было бы интересно, мужское мнение на женском форуме интересно, только свою точку зрения надо отстаивать, а мы всегда так открыто свое мнение выражаем, и никто друг на друга не ОБИЖАЕТСЯ, ведь это форум,
Заходите еще, и отстаиваите свои точки зрения

 Отправлено: 22.09.05 15:14. Заголовок: Re:

Я думаю, наш форум все же и не специально женский, и во "Всякой всячине" мы обсуждаем разнообразные
вопросы. А разные мнения как раз придают интерес форуму. Вадим, Ваш интерес к сериалу мне понятен, хотя я и не разделяю Вашего к нему отношения. Скажите, удалось ли Вам посмотреть фильмы в оригинале? Изменилось ли ваше отношение к фильму после того, как была выпущена полная НТВ-шная версия? Что вы думаете о дубляже?
И если вернуться к теме экранизации, Вадим, каково Ваше мнение об игре в "Анжелике"
Робера Оссейна, Жана Рошфора?
Что же касается Катрин Денев в роли Анжелики, то она мне кажется подходящей именно по внешности, что
же касается игры, то, полагаю, она бы справилась с этой ролью, ИМХО.

 Отправлено: 22.09.05 15:22. Заголовок: Re:

А мое мнение все же не Денев, а Брижит Бордо просто бы вписалась идеально.
Я читала автобиографию Бордо, имхо, ее характер судя по автобиографии перекликается с характером Анжелики.
А что касается Мерсье, мое мнение такое в Анжелики ее лучшая роль, а вот "Леди Гамельтон" я с ней просто не воспринимаю, наверное потомучто до этого посмотрела этот фильм с Вивьен Ли и чита биография "Гамильтон", а комедия с Мерсье была немного "пошловата" имхо и наверное зря Мишель в ней вообще снималась, но здесь уже вина режиссеров, хотя те кто не смотрел фильм с Вивьен, наверное со мной не согласятся,

Да кстати прочитала ссылку на статью про автобиографию Мерсье, или просто кто - то ее биографию написал не поняла? А эту биографию кто - нибудь читал?

 Отправлено: 22.09.05 15:34. Заголовок: Re:

Да, у нас изданы две книги Мерсье - "Маркиза ангелов, или разбитое сердце Анжелики", в серии "Женщина-миф",
и "Я не Анжелика", последняя книга вышла в соавторстве, а первая подписана ее именем. В приниципе, первая книга -
это автобиография, выдержанная в хронологическом порядке, а вторая книга, на мой взгляд, похуже, явный повтор. Конечно, там кое-что добавлено, но впечатление какое-то не очень приятное Ну, а наши журналисты очень много и часто обращались к этой автобиографии (первой).

 Отправлено: 23.09.05 12:05. Заголовок: Советская и оригинальная версии фильма, дубляж, исполнение ролей Рошфором и Оссейном

Сначала я увидел только 2 и 4,5 серии в отечественном прокате. Первый и третий фильм в кинотеатре посмотрел в начале 90х гг., когда в коммерческий прокат попало много фильмов - лидеров 60х гг. А в 60е меня еще на свете небыло, я родился только в 1970г. Конечно полная версия фильма мне нравится больше, хотя нещадная "кастрация" 4 и 5 серии в советские времена вполне понятна в соответствии с тогдашними канонами нравственности.
Советский дубляж "Анжелики-маркизы ангелов" и "Анжелики и короля" мне очень нравится, ведь тогда все делалось качественно, работали профессионалы - Макагонова, Кенигсон и т.д. Дубляж эпохи Перестройки "Неукротимой маркизы" тоже вполне хороший. "Великолепная Анжелика" же осталась для кинопроката просто с синхронным монотонным мужским переводом, почему - непонятно, да еще и с другим названием. Любопытно, что при озвучивании фильма на НТВ принимала участие (второстепенне персонажи) актриса Наталья Казначеева, которая говорила за Анжелику в "Неукротимой маркизе". Дубляж НТВ позволил услышать истинные голоса актеров. И голоса Каменковой, Конкина и Карапетяна здесь тоже к месту. Раньше я был сторонник полного озвучивания фильмов, а теперь больше люблю, когда слышно и самих актеров. В каждом случае есть свои плюсы.
Что касается вопроса насколько Рошфор и Оссейн соответствуют своим книжным персонажам и насколько они раскрыли эти образы... Мне трудно об этом судить. Когда читаешь книгу, все равно рисуешь какой-то свой образ персонажа. А когда смотришь экранизацию и ненаходишь сходства со своим видением - начинается недовольство и критика. Мне кажется, это неверный подход. Например, когда я впервые посмотрел экранизацию "Поющих в терновнике", тоже был обескуражен. И только со временем понял, какой это замечательный фильм, хоть и отличающийся от книги. Так и с Анжеликой. И Рошфор и Оссейн - актеры хорошие, доказательство тому - что они востребованы до сих пор.

 Отправлено: 23.09.05 13:02. Заголовок: Re:

Мне кажется, что у Рошфора было точное попадание в образ, а вот Оссейн - не Жоффрей.

 Отправлено: 23.09.05 14:32. Заголовок: Re:

Шантеклера, полностью согласна

Вадим пишет:

цитата

---

Когда читаешь книгу, все равно рисуешь какой-то свой образ персонажа. А когда смотришь экранизацию и ненаходишь сходства со своим видением - начинается недовольство и критика. Мне кажется, это неверный подход.

---

Это зависит еще и от того, чего ждешь от фильма. Существует множество кино- и телеверсий различных книг, которые не вызывают протеста, несмотря на несходство с литературными образами и их восприятием. Но вот "Анжелика" вызывает у меня такой протест, тем более что я посмотрела ее до того, как прочитала книги. Возможно, протест вызван еще и тем, что кинообразы Анжелики и Жоффрея "забили" образы книжные (для многих). А книжные образы для меня намного сильнее и привлекательнее. На каком-то сайте была статья, где разбирался фильм, и тут же в качестве иллюстрации давались цитаты из книги (как будто взятые из фильма). Вероятно, это связано с различным воздействием на восприятие видеоряда и текста.

 Отправлено: 23.09.05 15:08. Заголовок: Катрин

Кто-нибудь из вас видел фильм Бернара Бордери "Катрин", который он снял сразу или одновременно с "Анжелика и султан"? Это попытка Бордери запустить еще один многосерийный псевдо-исторический костюмный фильм по романам Жюльетты Бенцони. Правда, как я читал в книге о французской кинематографии, первая серия провалилась в прокате, после чего проект закрыли. Несколько лет назад по нашему ТВ этот фильм показали, причем довольно поздно. На "Анжелику" он похож, но показался грубее, брутальнее. Там показан более ранний период истории, мало ярких цветов, красочных костюмов и т.д. Больше сексуальных намеков, например лесбийская тема.

 Отправлено: 23.09.05 15:31. Заголовок: Re:

Вадим
пишет
_______________________________________________________________________________________________

Когда читаешь книгу, все равно рисуешь какой-то свой образ персонажа. А когда смотришь экранизацию и ненаходишь сходства со своим видением - начинается недовольство и критика. Мне кажется, это неверный подход.
________________________________________________________________________________________________


Я частично согласна, я вот например сейчас читаю "Унесенные ветром" и когда я читаю про Скарлетт и Ретта у меня полная ассоциация с фильмом, Вивьен - это Скарлетт, Скарлетт - это Вивьен, настолько она попала в образ и мне понравилась ее игра, другой экранизации я и представить не могу,
а вот когда я читаю Анжелику, то у меня возникает в образе какой то другой образ, не Мишель, она у меня с книжной героиней не ассоциируется,
а вот из фильмы мне очень понравились "Маркиза - ангелов" и "Анжелика и король", фильмы шикарно поставлены, помпезно, костюмы шикарные, "Великолепную", да согласна перевод подкачал, тоже красиво поставлена, да Мерсье сыграла хорошо, например моя мама и моя крестная эти фильмы обожают и Мерсье восхищаются, что касается меня то к Мишель, я уже писала, отношусь спокойно, и другая актриса справилась бы не хуже, Бордо - например, я за нее, просто когда читаешь "УВ", герои только такие как в фильме представляются, а в Анжелике - нет, этих ассоциаций,
А вот фильм "Анжелика" хорош отдельно от книге, красивая история, но с книгой , с героями не ассоциируются,
я Аржелику другой какой - то представляла, но если посмотреть все фильмы, не читая книг выдит красивая история, но если прочетать книги то фильм как то с книгами не сильно ассоциируется.
Вообщем подведу итог чего сказала, мой любимый фильм "УВ" и книга, никого кроме Вивьен в этой роли не представляю, хотя видела в документ-м сериале пробы многих актрис, а "Анжелика" книга тоже нравится, и фильм посвоему хорош, только на мой взгляд лучше его отдельно от книге воспринимать, и если будет ремейк "Анжелики" посмотрю с удовольствием, а "УВ" даже если "не дай бог" снимут ремейк - смотреть не буду, но все это имхо

 Отправлено: 23.09.05 15:38. Заголовок: Re:

А что касается Мишель Мерсье, я видела с ней всего два фильма сирию "Анжелики", которая мне понравилась, только отдельно от книге, как "красивая история любви",
а потом я посмотрела "Леди Гамильтон" с Мерсье и пришла в полный ужас, и сильно в Мерсье разочаровалась,
настолько мне фильм "Леди..." не понравился, а других фильмов с ее участием я не смотрела, поэтому говорить о ее таланте могу только судя по этим двум фильмам.

 Отправлено: 23.09.05 15:57. Заголовок: Книжный и экранный образы Анжелики и Пейрака

У меня не возникало ассоциаций с фильмом во время чтения. Анжелика и Пейрак описаны подробно в романе и совсем непохожи на Мерсье и Оссейна. Так что немогу сказать, что кинообразы "забили" в моем сознании образы, созданные Голон.
Еще один вопрос не по теме: Кто-нибудь читал трилогию норвежской писательницы Сигрид Унсет "Кристин"? Признаюсь, я не любитель женщин-писательниц. Как правило меня незаинтересовывают книги, написанные женщинами. Но это особый случай! Я не ставлю с этой книгой рядом ни "Унесенные ветром", ни "Анжелику", ни "Поющие в терновнике". Для меня это было открытием - настолько эта книга мне понравилась.

 Отправлено: 23.09.05 16:22. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

У меня не возникало ассоциаций с фильмом во время чтения. Анжелика и Пейрак описаны подробно в романе и совсем непохожи на Мерсье и Оссейна. Так что немогу сказать, что кинообразы "забили" в моем сознании образы, созданные Голон.

---

У меня тоже, но подобная тенденция все же существует, особенно у тех, кто не читал книгу . Когда-то покойный Алексей Свиридов, участвовавший в проекте "Анжелика в России", писал, что он пародировал первоисточник, хотя книгу, конечно, не читал, но фильмы посмотрел. И даже Юрий Нагибин когда-то кусал "Анжелику", хотя признавался, что книгу не читал. Фильм он, наверно, видел.
И хотелось бы увидеть новую экранизацию.

Сергей Щепотьев, чья монография http://www.angelique.nm.ru/mono1.html размещена на нашем сайте, относится к фильму вполне благожелательно, утверждая, что он отражает первый пласт книги, и хорошо отзывается об игре Оссейна. http://www.angelique.nm.ru/mono15.html Но для меня Оссейн - не Жоффрей, а совсем другой человек, отнюдь не такой интересный. Впрочем, повторяться не буду


Вадим, я перенесла Ваш вопрос о "Кристин, дочери Лавранса" в тему "историко-приключенческие романы", поскольку уже говорила там об этой книге (хотя она едва ли историко-приключенческая). click here (старое сообщение)

click here (новое сообщение)

 Отправлено: 24.09.05 16:19. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Это зависит еще и от того, чего ждешь от фильма. Существует множество кино- и телеверсий различных книг, которые не вызывают протеста, несмотря на несходство с литературными образами и их восприятием. Но вот "Анжелика" вызывает у меня такой протест, тем более что я посмотрела ее до того, как прочитала книги. Возможно, протест вызван еще и тем, что кинообразы Анжелики и Жоффрея "забили" образы книжные (для многих). А книжные образы для меня намного сильнее и привлекательнее. На каком-то сайте была статья, где разбирался фильм, и тут же в качестве иллюстрации давались цитаты из книги (как будто взятые из фильма). Вероятно, это связано с различным воздействием на восприятие видеоряда и текста.

---

Полностью согласна, хотя фильм посмотрела я уже после прочтения книги.
Еще хочу добавить вот что. Думаю, далеко не всегда фильм отторгается потому что актеры не похоже на свое собственное представление о героях. Приведу пример с "Унесенными ветром" - я и Скарлетт, и Ретта Батлера, и Мелани, и Эшли представляла и представляю другими, но фильмом и актерами все равно восхищаюсь и принимаю как талантливое кинопроизведение.

 Отправлено: 24.09.05 16:24. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

Кто-нибудь из вас видел фильм Бернара Бордери "Катрин", который он снял сразу или одновременно с "Анжелика и султан"?

---

Да, я видела. Попытка снять фильм-клон "Анжелики". Даже музыка похожая. Бенцонивскую "Катрин" тоже переврали. Лесбийских мотивов что-то не помню. Это вы про то, что Катрин со своей подругой цыганкой в одном чане купалась? Имхо, обычная баня. Красоты в фильме действительно особой не наблюдается, героиня ходит в одном и том же платье и очень много времени сидит с кучей народа в каком-то подземелье.

 Отправлено: 24.09.05 16:34. Заголовок: Катрин

В фильме была не только баня, но и другие намеки, взгляды, объятия. По крайней мере я это сразу заметил, может быть потому, что довелось встречать таких особ женского пола в жизни.

 Отправлено: 24.09.05 17:07. Заголовок: катрин

Вадим пишет:

цитата

---

В фильме была не только баня, но и другие намеки, взгляды, объятия.

---

Наверное, я не внимательно смотрела, или просто не подумала об этом. Вобще-то особого желания пересмотреть это фильм нет, да его уже много лет и не показывают.

 Отправлено: 02.10.05 23:30. Заголовок: ссылки

Ссылки, по видимому имеющие отношение к фильму "Анжелика"

http://jeugdsentiment.web-log.nl/log/757522

http://www.kabir-bedi.com/home.asp

http://www.chez.com/filmofontanel/64Angelique.htm

 Отправлено: 02.10.05 23:42. Заголовок: Re:

Первая ссылка похоже, на голландском? Интересен список книг со специфической компоновкой :)

 Отправлено: 03.10.05 22:07. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Первая ссылка похоже, на голландском? Интересен список книг со специфической компоновкой :)

---

Похоже на то, но переводчика с голландского у меня нет, о чем там пишут - не понятно. Мне тоже бросился в глаза список книг. Возможно, там перечислили все названия, под которыми книги выходили, например, как у нас - Берберия, Султан и Неукротимая.

 Отправлено: 03.10.05 22:08. Заголовок: Re:

Постер к фильму, такого вроде бы еще не было.

 Отправлено: 17.10.05 12:20. Заголовок: Робер Оссейн

Если хотите почитать об актере, который сыграл Жоффрея есть ссылка http://www.dnevkino.ru/allnames/names_rhossein.html

 Отправлено: 18.10.05 06:07. Заголовок: Re:

мне интересно а какие были отношения у Мерсье и Оссейна, нравились ли они друг другу, влюблены ли были?

 Отправлено: 18.10.05 16:22. Заголовок: анжелике

Романа, насколько я знаю у них не было. Отношения были дружеские, они снялись вместе еще в нескольких фильмах, уже не по "Анжелике".
Но Мерсье пишет в свой книге "Я не Анжелика", что была очень зла на Оссейна,к огда он поставил спектакль по "Анжелике" в 90-ых годах, а на главную роль пригласил не ее, а молодую актрису Сесиль Буа.

 Отправлено: 28.10.05 17:05. Заголовок: Re:

много возражений против Оссейна в роли Жоффрея, но не одного предложения, кто бы мог его сыграть. лично мне он очень понравился

 Отправлено: 03.11.05 13:59. Заголовок: Re:

Я думаю не стоит так строго судить этот фильм. Это типичное для 60-х кино с яркой картинкой и красивыми актёрами + отличный soundtrack. Сегодня таких не снимают. Его не следует сопоставлять с романом.

 Отправлено: 03.11.05 14:29. Заголовок: Re:

Я согласна, фильм надо воспринимать отдельно от романа,
фильм действительно красочный, один из любимых фильмов моей мамы
Поэтому я согласно, просто надо фильм и книгу воспринимать раздельно,
я например фильм "Скарлетт" воспринимаю отдельно от "Унесенные Ветром" , и отдельно интересный фильм, а в качестве продолжения не воспринимается

 Отправлено: 04.11.05 05:58. Заголовок: Re:

А я люблю книгу "Скарлетт" и воспринимаю её как продолжение "Унесённых ветром". А вот сериал "Скарлетт" мне не нравится -уж сильно он от оригинала отличается.

 Отправлено: 04.11.05 06:15. Заголовок: Re:

Мда… Я в отличие от всех вас к своему великому и глубокому сожалению фильм смотрела только в детстве, да и то обрывками. Хотя этого оказалось достаточно, чтобы запомнить его на всю жизнь. Да и после всех отзывов даже боюсь смотреть его полностью. Как я поняла многим не понравилась игра Мерсье.. Что ж, надеюсь, я не разочаруюсь в фильме, хотя это будет довольно трудно после прочтения всех книг об Анжелике.

 Отправлено: 08.11.05 09:58. Заголовок: Re:

Первым я тоже посмотрела фильм в далёком детстве. А роман прочитала, помня только приблизительно сюжет. Но, как ни странно, с удовольствием пересматриваю фильм снова и снова. Просто,как уже писала выше, не сопоставляю с книгой. Это отдельные вещи.

 Отправлено: 16.12.05 22:55. Заголовок: Костюмы

Пока делала скриншоты мельком просмотрела фильмы и у меня вопрос возник, наряды, показанные в фильмах отвечают ли нарядам того времени?

 Отправлено: 17.12.05 16:49. Заголовок: Костюмы и мода 17 века

Сказка пишет:

цитата

---

наряды, показанные в фильмах отвечают ли нарядам того времени?

---

Судя по тому, что я знаю о моде 17 века, да. Более или менее:))) Но я не специалист, конечно.

Единственное, мне кажется в фильме несколько злоупотребляли декольте у Мерсье. Одежде крестьянки такой жуткий вырез явно не положен и платок в общем тоже, вместо платка уже давно существовали штатные головные уборы. Да и золотое платье, судя по описанию в книге (если меня склероз не обманывает), хоть и было с декольте, но с декольте затянутым сверху газовой тканью, в соответствии с модой. Кажется более открытое декольте вошло в моду несколько позже. Т.е. в фильме маленько переборщили:)

Ну и белое свадебное платье:) Я думаю в 17 веке количество невест в белом можно было бы пересчитать по пальцам.

Черный костюм на Оссейне чисто голландского покроя, но в принципе для Франции 17 века допустимый. В таком могли ходить, например, буржуа. А в общем, мне показалось, что мужские костюмы в фильме по большей части смахивают на одежду скорее характерную для конца века.

Все замечания, конечно, чисто ламерские:)

 Отправлено: 17.12.05 18:49. Заголовок: Re:

Надо будет посмотреть другие фильмы про тот период и сравнить, ну и картинки поискать. У меня есть большая книга История моды с классными фотографиями одежды, но начиная с 18 века, есть книга про более ранний период, но без картинок

 Отправлено: 19.12.05 08:08. Заголовок: Re:

Катюша пишет:

цитата

---

Вот ценители меня не поймут, но мне и та экранизация понравилась. Хотя, как тут кто-то правильно заметил, всё зависит от порядка восприятия. Я вот сначала посмотрела все фильмы, а только потом начала читать. По порядку. Так что...

---

Не все, ИМХО. Я тоже посмотрела все фильмы до того, как прочитала книгу. Но экранизация, тем не менее, мне не нравится, именно как экранизация.

 Отправлено: 13.04.06 21:00. Заголовок: мнения об экраниизации

милые дамы я тоже поклонница книг Голон и считаю что фильм не передает всей сути книги там многое сглажено красивой картинкой.но в роли Анжелики я представляю только Мерсье!и не такая уж она бездарная актриса!сейчас полно актрис намного хуже и ими восторгаются!на форуме cosmo об экранизации отзываются нормально

 Отправлено: 30.04.06 16:44. Заголовок: Re:

Ну я думаю, что не буду оригинальной, если скажу, что сначала смотрела фильмы, а потом читала книги, и, честно говоря, считаю фильмы удачными (на шестидесятые - то годы прошлого столетия), но воспринимать их надо отдельно от книги

 Отправлено: 27.05.06 18:55. Заголовок: Re:

Девушки, но успех к книге болшей частю пришел после филмов, которие произвели впечатление. Я полностю одобряю игру всех актероw. И какая хе Денев Анжелика, у нее холодная красота. А у Мерсье красота живая, на нее смотриш и хочется смотрет еше и еше. И чем она вас не устроила, приведите примери, пожалуйста, что сначит для вас - не справилась с ролью?

 Отправлено: 28.05.06 02:52. Заголовок: Re:

Анжелика она не просто красотка, она очень харизматичная личность. А там это не прописано. Ещё она очень умная женщина и где это в фильме видно. Там она говорит такие глупости, что хочется закидать помидорами сценаристов. К тому же она блондинка, а не рыжая. Вообще мне Мерсье не нравится - она и играть-то не умеет.

 Отправлено: 28.05.06 08:53. Заголовок: Re:

Анжелика в фильмах и Анжелика в книгах, два разных человека. Помню свое разочарование, когда посмотрела фильмы после прочтения книги, так получилось что именно книги я прочитала раньше. Года 2-3 назад купила кассеты, чтобы пересмотреть фильмы. Впечатление еще хуже, правда надо сделать скидку, что фильм снимался 40 лет назад. Смотрю и не верю, что Анжелика аристократка, а в некоторых сценах так вообще выглядит как шлюшка.

 Отправлено: 28.05.06 10:35. Заголовок: Re:

цитата:

а в некоторых сценах так вообще выглядит как шлюшка.

Ну.. не знаю. Большинство "случайных любовников" Анжелики как раз из фильма убрали. И капитана Шатле, и Дерге и Вивонна... Да, еще Колена Патюреля. Так что Анжелика в фильме представляется мне более целомудренной :D

 Отправлено: 28.05.06 12:06. Заголовок: Re:

Почему-то вот совсем не согласна. Не хочу никого обидет, просто хочу разобраться. Ок, сценарий хромает, согласна. Но Мерсье, по-моему мнению, самая она Анжелика. И она не виновата в том, что ей, как актрисе, необходимо говорить написанные фразы.
Off: pochemu to u menja nichego ne poluchaetsya s perevodom is translita. Help

 Отправлено: 28.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Внезапно перестало получаться?
Попробуйте еще воспользоваться клавишей КВ, появится окошко с русской клавиатурой, можно набирать текст оттуда. Или попробуйте перезагрузиться

 Отправлено: 28.05.06 12:46. Заголовок: Re:

спасибо! не внезапно, просто я сначала перевела текст сообщения на другом форуме, а потом вспомнила и дописала про транслит

 Отправлено: 28.05.06 13:27. Заголовок: Re:

Я также как и многие другие форумчане посмотрела фильм после прочтения книг. Была безумна разочарована. Особенно Р.Оссейном, ну не Жоффрей это совсем. И дело здесь совсем не в любовниках, а в слабом, притянутом за уши сценарии, игре Мерсье, какой-то искуственной и наигранной. После просмотра фильма,не желая признаваться самой себе. в том, что фильм слаб, пригласила подруг, в тайне надеясь, что они меня переубедят. А они не так были увлечены книгами про Анжелику. Но все повторилось, а особенно когда показали первые кадры с Жоффреем, так девчонки вообще сказали, "какой бедный". Ну разве такие чувства вызывает настоящий книжный Жоффрей, да и Анжелика?

 Отправлено: 28.05.06 13:50. Заголовок: Re:

тааак, ну почему все критикуют, но никто мне не може рассказать ЧЕМ конкретно не понравился Оссейн и Мерсье. Оссейн, по-моему мнениу, хорошо отразил характер Жоффрея, показав его сильним, глубоким человеком, иногда насмешливим, но в то же время любяшим. Вообшем все черти характера на ум не приходят, назовите те, что вам не понравились, или что не достает.

 Отправлено: 28.05.06 16:20. Заголовок: Re:

Согласна с Angel Безумно люблю эти фильмы, несмотря на то, что они далеки от романов. Но я воспринимаю их как разные произведения искусства ;) И Мишель Мерсье на мой взгляд вылитая Анжелика, просто в 60-ые годы все так играли, если не хуже

Нельзя судить об этом фильме так, как если бы это была современная картина, а для 60-х фильм очень и очень сильный. И последние серии я тоже считаю очень хорошими.

 Отправлено: 28.05.06 21:08. Заголовок: Re:

Мое мнение о Мерсье: на всю сюжетную линию, богатую событиями, три выражения лица. То же самое выражение лица видим в других ее фильмах. Где актерская игра?
Оссейн... Ой, держите меня семеро! До сих пор ржинимагу над первой серией, где он в первый раз видит Анжелику и... сразу слезы на глазах! Какой чувствительный мальчик, однако.

Фильмы эти считаю настолько банальными, что даже и обсуждать их неохота. Перегорело.

 Отправлено: 28.05.06 21:29. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Так что Анжелика в фильме представляется мне более целомудренной :D

А я не про любовников говорю, а про ее держание, ее манеры.

Angel пишет:

цитата:

Но Мерсье, по-моему мнению, самая она Анжелика.

Сколько людей, столько и мнений. Вот в отдельной ветке шло обсуждение актрисс на эту роль, у каждого Анжелика своя. Мерсье ИМХО выглядит хищницей, Анжелика в книгах другая.

 Отправлено: 28.05.06 21:54. Заголовок: Re:

Нет, к общему знаменателю мы не прийдем. Каждый смотрит на книги и фильмы по разному, под своим углом зрения. очень многое здесь зависит от характер человека, от жизненного опыта.

 Отправлено: 28.05.06 22:19. Заголовок: Re:

Ну вот все могла понять, что ругали книгу, ругали фильм во все времена, ок! Но чтоб актеров. Теперь правда вижу, что и такое возможно. Хотя прочитав доводы могу сказать, что с некоторими из них согласна. Но все-таи склонна винить сценариста. И еше мне кажется, что у актеров и выбора особого не било как сыграть. Ведь в одной серии должно било уложится столько собитий. Когда им было играть глубокомысленность чувств. Было просто тупо событие за событием. Поэтому я все-таки отстаиваю актеров.
OFF: А вообше создателям сайта отдельное спасибо за восможность больше узнать о романе, и пообсуждать все это на форуме.

 Отправлено: 02.06.06 17:19. Заголовок: Re:

Ангел. давайте вы нам расскажете об удачных на вашвзгляд сценах фильма. Я таковых не помню. Весь фильм -сплошной ЛР. Но Анжелика это не только ЛР, а целая жизнь. Там столько описано и в таких красках. Взять например все сцены при Дворе Чудес - это ведь притон, а там разговаривают также как при Дворе Короля. Глупо. Можно было прост взять словарь французской фени и засунуть тда слова. Мерсье - не Анжелика. Я представляла её совсем другой. Вообще, чувсвуется, что снимали как сериал - не сильно подготовились. По идее французы должны отстаивать свою историю, а в этом фильме онипросто её изнасиловали.

 Отправлено: 02.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Для меня в фильме больше удачних сцен с точки зрения Мерсье-Анжелика, чем неудачних. Сам по себе фильм мне тоже нравится, но я впринципе согласна с предыдушими мнениями, что он не тянет на серьёзное кино. Но я считаю, что это вина постановшиков, а не актеров. Главный мой довод в пользу Мерсье - это то, что она действительно красивая женшина с большой буквы. В книге она описывается женшиной такой красоты, перед которой не мог устоять не один мужчина. По данному критерию Мерсье вписалась идеально и я не вижу ей замены среди современных актрис. Но это ИМХО :)

 Отправлено: 02.06.06 21:29. Заголовок: Re:

Шантеклера, с историей там проблем нет, есть проблемы с качеством фильма как такового, но все же не забывайте, что это 60-ые годы!

 Отправлено: 03.06.06 05:49. Заголовок: Re:

Я не считаю Мерсье такой уж красоткой. Её внешность - это продукт стилистов.

 Отправлено: 03.06.06 11:11. Заголовок: Re:

Нет, ну с тем, что внешность Мерсье - продукт стилистов, я не согласна. Ок, подкорректировали, подчеркнули красоту! Это внешности современних звезд - продукт стилистов!

 Отправлено: 03.06.06 12:47. Заголовок: Re:

Angel пишет:

цитата:

Нет, ну с тем, что внешность Мерсье - продукт стилистов, я не согласна. Ок, подкорректировали, подчеркнули красоту! Это внешности современних звезд - продукт стилистов!

Согласна ППКС

Я здесь надосуге фильм пересмотрела, нет Мишель молодец, фильм красивый, очень,
просто вопросы к сценарию, который на оригинал похож лишь издали
но все же фильм потресающий,
а Мишель выглядит потресающи, а вот нынешние звезды, честно сказать, некоторых, я даже с трудом различаю, и зачем все красятся в блондинок

 Отправлено: 03.06.06 12:50. Заголовок: Re:

Ника пишет:

цитата:

фильм -сплошной ЛР.

Просто не стоит так сильно фильм с книгой ассоциировать, просто кино "по мотивам", а как история с актерским ансамблем, это очень красиво и стильно, когда этот фильм смотриш, то отдыхаешь

 Отправлено: 04.06.06 08:35. Заголовок: Re:

Я считаю,что Мерсье просто не удалось воссоздать образ А. Ей бы это не удалось даже если бы она очень захотела . Во-первых, внешность. В книге десятки миллионы раз подчеркивается, что А. была Блондинка с ЗЕЛЕНЫМИ глазами. Именно от них (от взгляда) все сходили с ума, тут я согласна что у Мерсье 3 смены выражения мимики за весь фильм. Потом часто говорится о том, что фигура у А. нескоько пышнее чем кажется, когда она обнажена. У Мерсье же чуть ли не 90:60:90. И еще много разных не совпадений. Еще мне кажется, что Мерсье хорошо воплатила Леди Гамильтон (не знаю какой фильм раньше снимался) и если не говорить названия фильма "Анжелика" и не следить за развитием сюжета, то я сказала бы что один филь является или копией или продолжением другого. Вот.

 Отправлено: 04.06.06 08:39. Заголовок: Re:

Интересно что вы считаете красивым, накладные ресницы, как у Барби? мне кажется это какой-то гротеск, который в принципе характерен для исторического экранизированного романа Франции 60-х.

 Отправлено: 04.06.06 10:36. Заголовок: Re:

В нескольких моих книгах написано, ято волосы у Анжелики золотистые, я не видела что бы ее называли блондинкой, во всяком случае я хорошо помню, что в нескольких книгах писали, зеленые глаза, золотые волосы. Золотые, это имхо рыжие

 Отправлено: 04.06.06 11:12. Заголовок: Re:

Ну вы даете, к цвету глаз придрались! :) Надо на общий образ смотреть, удалось ли актрисе воплотить образ женщини, при одном взгляде на которую, мужчины теряют голову! Мое мнение - удалось, но это ИМХО. А накладные ресницы :) просто делают всгляд вырасительнее :)

 Отправлено: 05.06.06 03:52. Заголовок: Re:

У какой -либо другой героини, да, взгляд не важно какой, но у А. это все же важно, т.к. в книге это чуть ли не на каждой странице подчеркивается, а во французской серии в особенности.
А. в книге несколько раз называют именно блондинкой, к тому же после того как ей остригли волосы в Шатле, она говорит, что они медленно растут, вьются и стали очень светлыми.

 Отправлено: 05.06.06 12:31. Заголовок: Re:

Если бы в то время уже изобрели контактные линзы, были бы у Мерсье зеленые глаза, так что не придирались бы Люди с таким цветом глаз встречаются действительно редко, и вообще это не главное. Главное - образ ;)