Отправлено: 10.01.08 11:53. Заголовок: Деньги Франции

Денежная система Франции

 Отправлено: 10.01.08 10:30. Заголовок: Деньги Франции

Очень Вас всех прошу объяснить, что и как было во Франции того времени с деньгами. Там и пистоли, и экю, и ещё какие-то деньги. Что больше, что меньше, что из чего составлялось - непонятно. И ещё, может кто знает про денежные реформы времён Луи, если они были, конечно.

 Отправлено: 10.01.08 11:07. Заголовок: На вскидку я не помн..

На вскидку такие вещи я, конечно, не помню. Но если не ошибаюсь у Блюша в "Ришелье" есть в приложении справка о французской денежной системе того времени и еще по-моему у Пьера Губера в "Мазарини".

 Отправлено: 10.01.08 11:18. Заголовок: Из книги В. Борисова..

Из книги В. Борисова "Дипломатия Людовика XIV":

"Основной денежной единицей при Людовике XIV являлся ливр или франк (официально франк заменил ливр в 1799 году). Один ливр делился на 20 су, су - на 12 денье. Серебрянная монета - экю - равнялась трем или более ливрам. Золотой луидор был эквевалентен 24 ливрам. На территории Франции, Германии, Италии в обращении находилась испанская монета пистоль (10 и более ливров).
В крупных городах - Париже, Леоне, Руане - большинство ремесленников - суконщики, обработчики шерсти, слесари - получали от 15 до 30 су в день.
Цены: лхеб (450 г.) - 2-3 су; фунт говядны или пинта вина (0.93 л.) - 2-3 су; ципленок - 15 су; фунт масла - 5-8 су; пара мужской обуви - 3 ливра, детской - 14 су; дюжина деревянных башмаков-сабо - 25 су.
Рабочий, получавший ливр в день, считался обеспеченным человеком".

 Отправлено: 10.01.08 13:32. Заголовок: Боже, как же это сло..

Боже, как же это сложно.

 Отправлено: 11.01.08 17:25. Заголовок: МОНЕТНАЯ СИСТЕМА ФРА..

МОНЕТНАЯ СИСТЕМА ФРАНЦИИ XVII ВЕКА

В XVII веке денежной единицей Французского королевства был ливр Турне (или франк). Соль, или су, был эквивалентен 1/20 ливра, денье— 1/12 соля. Стоимость ливра Турне фиксировалась указами и сильно варьировалась в конце правления Людовика XIV. Для упрощения допускалось, что 1 серебряный экю равнялся 3 ливрам, 1 пистоль — 10 ливрам и 1 луидор — 25 ливрам. Учитывая структуру цен и услуг, а также значительные расхождения в экономической и социальной сферах между временем Людовика XIV и нашим, было бы бесполезно пытаться перевести стоимость ливра в евро.


Это Птифис "Железная маска"

 Отправлено: 11.01.08 23:51. Заголовок: Учитывая структуру ц..

цитата:

Учитывая структуру цен и услуг, а также значительные расхождения в экономической и социальной сферах между временем Людовика XIV и нашим, было бы бесполезно пытаться перевести стоимость ливра в евро.

Ну и как там дальше? Перевели?

 Отправлено: 13.01.08 14:23. Заголовок: Daria пишет: Ну и к..

Daria пишет:

цитата:

Ну и как там дальше? Перевели?

Так все , больше уже ничего нет. Перводить не пришлось - книга на русском.

 Отправлено: 13.01.08 14:58. Заголовок: allitera, я имела в ..

allitera, я имела в виду, перевели ли стоимость тогдашнего ливра в евро для сравнения? Просто интересно. Хотя у меня что-то внимательность понизилась, перечитала сейчас фразу, там автор говорит, это бесполезно. Я очень извиняюсь.

 Отправлено: 24.02.08 17:18. Заголовок: Вообще с монетами ин..

Вообще с монетами интересно.

Как я уже не раз поминала, мелкая монетка зовется автором то соль (sol), то су (sou). Переводчики упорно переведят "су" и в этом, вероятно, есть определенный смысл. На монетах редко указывали номинал, исключение составляют в основном денье (denier), и изредко соль (sol). Чаще писали просто D. или S. На экю и луидорах (правда, луидор и экю украшали вензелями из буквы L, но число вензелей к номиналу отношения не имело, но на последних экю появились буквы, обозначающие номинал) вовсе не писали ничего информативного, видимо номинал определяли по диаметру монеты. Не удивительно, что монеты называли как хотели. Судя по всему "простонародная" привычка называть соль "су" появилась еще в начале XVII века, если не раньше. Но официально название sou закретилось надписью на монете только при Людовике XVI.

При Людовике XIV помимо луидора, экю, денье и су, чеканились еще две монеты лисдор (в ходу монета была не долго, в самом начале правления, и была равна где 3/4 луидора) и лиард (3 денье).

Ливр может и был "официальной единицей", но самое забавное, не существовал в природе в виде монеты. Это была виртуальная единица. Реальной, а не "официальной" денежной единицей Франции был соль. За все время существования с IX по XVIII век ливр чеканили всего лишь два раза. Вы правильно догадались, это было при Людовике:) В 1656 году была выпущена серебрянная монета стоимостью в 20 солей. Называли монету лисдаргент или лидаржан (серебрянный ли). Это и был "ливр". Названия на монете, как вы понимаете, не было, поэтому звать ее опять же можно было как угодно.

Монеты ценились по их реальному золотому или серебрянному весу. Если проба монеты падала, это была "инфляция". Можно даже перевести на евро золотой вес монеты:) Но от реальной покупальной способности монеты это будет очень далеко. Как и любая другая оценка, впрочем.

Между парижским солем и солем турским (и соответсвенно парижским ливром и ливром турским) — две большие разницы. Парижский соль равнялся 15 денье, а счетный турский - 12. Для отличия турский соль обычно называли дузен.

Но самой распространенной монетой в том или ином виде был 15 денье (Называли монету по-разному 15 денье, 1 парижский соль или 5 лиаров. Это разные монеты:) После Людовика XIV монетку в 1 парижский соль больше не чеканили и она самопроизвольно заменилась солем турским.

Золотой монетой был луидор (6,6 грамма, золото 917 пробы). Стоила монета 10 турских ливров или 300 турских солей. Чеканились двойной луидор, луидор и поллуидора. Луидор был относительно маленькой монеткой диаметров 25 мм. Половинка была меньше. Примерно такой же диаметр имели все мелкие серебрянные и медные монеты. В конце века луидор весил уже около 8 грамм.

Серебрянный экю (27 граммов при 917 пробе). Стоил 3 ливра или 60 солей турских. Чеканились 1 (60 солей), 1/2 (30 солей), 1/4 (15 солей) и 1/12 (5 солей) экю. В коцнце века к ним присоединилиль 1/24 и 1/48 экю. Монеткаа была диаметром 45 мм. На мой взгляд, великовата. Доли, конечно были меньше.

Для оккупированной Фландрии чеканили экю потяжелее, но из серебра меньшей пробы.

В конце века в хождении было одновременно несколько разных видов экю. Например, экю "со значками" приравнивался к 76 турским солям, а экю "с коронами" (который был несколько тяжелее - около 30 грамм) стоил уже 100 солей (5 ливров).

В 1956 году был выпущен знаменитый лидаржан. Стоил от 20 турских солей. Чеканились также 1/2 (10 солей) и 1/4 (5 солей) лидаржана.

Соль чеканилась из серебра 798 пробы. В хождении были монеты 30 и 15 солей (1/24 и 1/48 экю). В конце XVII к ним прибавились монеты в 4 и 2 соля. В начале XVIII — 20, 10 и 5 солей турских. 20 турских солей весили 6,1 грамма при 798 пробе.

Из низкопробного серебра чеканили пять лиардов (15 денье), лиард (3 денье), двойной денье турский, дузен (турский соль), его половину, соль в 15 денье (парижский соль), 16 денье, 30 денье и 15 денье просто.

Медных монет, как ни странно в общем и целом не было. В начале правления в меди отчеканили денье и двойной денье, но широкого хождения они не имели. В середине столетия появилась медная монета лиард, на которой значился номинал в 3 денье. В конце века появлись 4 денье и 6 денье (дардьен).

Отсюда вопрос: какую именно монету ждали получить нищие? 15 денье?

P.S. Нумизматы, не бейте... Я старалась как могла.

 Отправлено: 24.02.08 18:57. Заголовок: PinkPanther пишет: ..

PinkPanther пишет:

цитата:

P.S. Нумизматы, не бейте... Я старалась как могла.

жжош!

 Отправлено: 24.02.08 20:45. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за такую подробную информацию о фр. денежной системе, очень интересно!

 Отправлено: 24.02.08 21:31. Заголовок: PinkPanther Рада вас..

PinkPanther Рада вас снова лицезреть на сайте, все думала куда же вы подевались. За такой экукурс в денюшку спасибо. Но поняла только одно - если я человек с высшим образованием и способностями к математике со скрипом пытаюсь в это вникнуть, то как же бедный. безграмотный фр. крестьянин? Или тут расчет, что большую часть денег он и в глаза не видывал.
В общем запутано страшно. это людям приходилось все монетки изучивать, чтобы с магазине не общитали
Недаром официально все в ливрах, которых и в ходу особо не было.
PinkPanther пишет:

цитата:

В 1956 году был выпущен знаменитый лидаржан

В смысле 1656 год - то есть это все-таки проект Мазарини?

 Отправлено: 25.02.08 00:50. Заголовок: allitera пишет: В с..

allitera пишет:

цитата:

В смысле 1656 год - то есть это все-таки проект Мазарини?

Думаю, да. Но монет выпустили не очень много, не знаю почему, кажется до наших дней они даже и не дошли.

allitera пишет:

цитата:

В общем запутано страшно. это людям приходилось все монетки изучивать, чтобы с магазине не общитали

Мне тоже так показалось, поэтому собственно и пост. Правда мы смотрим издалека на довольно большой отрезок времени, поэтому все так запутано. Но думаю, IMHO, в XVII веке монеты медленно выходили из обращения и в ходу одновременно было, напрмер, 5-6 видов экю, которые могли быть разного номинала. Помогало видимо то, что проба золота в луидорах и серебра в экю не менялась, но определять на глаз разницу в 1 грамм — это выше моих сил.

 Отправлено: 25.02.08 00:51. Заголовок: Я эти монетки видела..

Я эти монетки видела в музее Франции - они все такие симпатичные и на них решка весьма оформленная, но мне не пришло в голову ее рассматривать, я все больше на "орла" смотрела.