Отправлено: 30.09.07 09:03. Заголовок: Медицина

Давайте здесь обсуждать проблемы медицины, старой и современной. Начало см. в темах гендер и Медицинские вопросы. Век 17 и век 21.

 Отправлено: 06.10.07 17:50. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А по каким критериям и на основании каких законов

Исключительно по просьбам трудящихся, и если они могут это себе позволить.

По поводу принудительной стерилизации кого угодно - не слышала такого и не думаю такое возможно в демократической стране. Я не знаю законов генетики и не знаю как передаются дефектные гены, но знаю как здесь относятся к правам человека, а принудительная стерелизация- их вопиющее нарушение. Здесь право женщины сделать аборт регулируется Верховным Судом США, так как зародыш- он тоже как бы человек, и аборт- нарушение его права на жизнь. Т.е. в этих вопросах все упирается в политику и деньги.

По поводу медицины- здесь нет ничего принудительного, все up to you. Например прививки- ты должен иметь определенные прививки, но никто не приходит в школы, не строит детей в очередь и не делает уколы. Это up to you, не хочешь- не надо, только тебе не разрешат посещать школу; или некоторые предприятия имеют прохождение теста на употребление наркотиков обязательным для всех своих работников, но, опять-таки, это твое право не проходить этот тест, но тогда иди и ищи работу где-нибудь в другом месте.
Или если у тебя СПИД- никто не запретит тебе иметь ребенка, это просто не рекомендуют. Существует, правда уголовная ответственность за намеренную передачу вируса.

 Отправлено: 06.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Foreigner , спасибо. Я думаю моя информация относилась к 1й половине 20 в )))

 Отправлено: 06.10.07 20:26. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Здесь право женщины сделать аборт регулируется Верховным Судом США,

А можно подробнее? нужно какое-то разрешение?

 Отправлено: 06.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

а статистика на них не повлияет или они ей не впечатляются?

Некоторые не впечатлялись, некоторые вообще не понимали, "зачем обследовать всех детей, чтобы найти двадцать больных", или говорили "подумаешь, ну родятся в год столько-то уродов". Вот так. С большим трудом до них это довели. Кое-кто даже не понимал, что 70 процентов (выявляемость группы риска при УЗИ) меньше 90 (УЗИ+скрининг). Честное слово! А потом матери больных детей удивлялись, почему это Дауны рождаются волнами, то больше, то почти никого. А дело проще простого - есть реактивы - нет Даунов, нет реактивов - некоторые попадают в двадцатипроцентную "вилку".
Просто надо внушить господам чиновникам, что скрининг беременных и скрининг новорожденных должен проводиться так же регулярно, как анализ крови или флюорография. И научить врачей генетике, чтобы они знали, когда нужно отправить ребенка в генетический центр на обследование.

 Отправлено: 06.10.07 20:53. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

У нас, к примеру, я слышала теперь делают тест на 4 генет аномалии у новорож, а совсем недавно (и кажется мне) делали на 2.

Правильно, отрабатываются новые методики, закупаются реактивы и вводятся в практику. И будет еще больше. А на какие аномалии у вас делают?

 Отправлено: 06.10.07 21:43. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А дело проще простого - есть реактивы - нет Даунов, нет реактивов - некоторые попадают в двадцатипроцентную "вилку".

ЖУТЬ. Еще вопрос - я так поняла что скрининг делают УЖЕ беременным - и если плохой результат - что тогда? мед. аборт?

Анна пишет:

цитата:

А на какие аномалии у вас делают?

ой,сорри, не помню. Аllitera должна знать )))

 Отправлено: 06.10.07 22:11. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

скрининг делают УЖЕ беременным - и если плохой результат - что тогда? мед. аборт?

Да, к сожалению, по-другому не получается. Даун не мутация, а результат нерасхождения хромосом при созревании яйцеклетки, и наука еще не придумала, как это определять у небеременной женщины, какая яйцеклетка у нее созреет при данной овуляции. Вот при искусственном оплодотворении Дауна отследить можно, если делать так называемую преимплантационную диагностику.
Даже при известных мутациях других заболеваний можно сказать родителям о 25 или 50 процентной вероятности рождения больного ребенка. А точно определить кто будет, можно только у беременной. И опять, если дело плохо, им предлагается аборт. (А при ЭКО опять же отследить мутантную яйцеклетку или сперматозоид можно)
Но опять же - никаких принуждений!

Бывают всякие случаи. В семье есть ребенок с фенилкетонурией, это лечится, но при строгой диете. Женщина беременеет второй раз, идет на пренатальную диагностику, оказывается - мутации у плода нет. Но происходит выкидыш. Она беременеет в третий раз, мутация есть. Она идет на аборт. Беременеет в четвертый раз. И на этот раз все в порядке - и мутации нет, и беременность идет нормально.

 Отправлено: 07.10.07 02:59. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

нужно какое-то разрешение?

Нет, разрешения не нужно, но вы не сможете сделать аборт в своей 'родной' клинике вашим 'родным' гинекологом. И, по-моему, эта процедура не покрывается никакими страховками, так что женщина должна платить 100% из своего кармана. Я также слышала о том что прежде чем приступить к делу, женщины должны слушать какие-то нравоучения и отвечать на безчисленные вопросы типа: "А вы уверены, вы абсолютно уверены?" Общественное мнение также против абортов, считается лучше родить и потом отдать ребенка for adoption. Что меня совершенно потрясло-здесь работник аптеки, если он против абортов, может отказаться продать женщине 'the morning-after pill'.

 Отправлено: 07.10.07 13:03. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

с фенилкетонурией

а, вот на что делали тест! а 2е не помню...

 Отправлено: 07.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

но вы не сможете сделать аборт в своей 'родной' клинике вашим 'родным' гинекологом. И, по-моему, эта процедура не покрывается никакими страховками, так что женщина должна платить 100% из своего кармана.

т.е. это отдельный мед центр и коммерческий?

 Отправлено: 07.10.07 13:09. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Я также слышала о том что прежде чем приступить к делу, женщины должны слушать какие-то нравоучения и отвечать на безчисленные вопросы типа: "А вы уверены, вы абсолютно уверены?" Общественное мнение также против абортов, считается лучше родить и потом отдать ребенка for adoption. Что меня совершенно потрясло-здесь работник аптеки, если он против абортов, может отказаться продать женщине 'the morning-after pill'.

они могут себе такое позволить: другие мозги и другая соц система. я понимаю, там % детей-сирот - именно отказных, наверно ниже некуда.
а у нас такое немыслимо (((( пока, я надеюсь.

 Отправлено: 07.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Даун не мутация, а результат нерасхождения хромосом при созревании яйцеклетки, и наука еще не придумала, как это определять у небеременной женщины,

но группа риска есть? а какие признаки?

 Отправлено: 07.10.07 14:18. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

но группа риска есть? а какие признаки?

Во первых возраст. Чем старше женщина, тем больше риск. Для каждого возраста риск свой. У 35-летних возрастной риск - 1 на 360. Дальше больше. У самых молоденьких, до 18, риск тоже выше, чем, скажем, у 23-летних. Ну, если у женщины уже был ребенок-Даун, то риск тоже увеличивается.
А все остальные параметры можно определить только у беременных.
При УЗИ есть такой параметр, назывывается шейная складка. Если она больше определенной цифры, то женщина оказывается в группе риска.
А риск с учетом биохимических показателей высчитывается так. Определяется концентрация трех веществ - альфафетопротеина, хорионического гонадотропина и PAPP. (Для второго триместра делали только первые два показателя).
А дальше каждая цифра, возраст, болезни, показатели УЗИ вводятся в формулу, и по этой формуле высчитывается риск рождения ребенка с синдромом Дауна при данной беременности. Если он равен 1 на 360 или превышает эту цифру, то женщина попадает в группу риска. Бывает, что у женщин старше 35 анализы настолько хорошие, что риск оказывается намного меньше возрастного. Или наоборот.
Сразу "на глазок" можно сказать, что если хорионический гонадотропин высокий, и намного превышает альфафетопротеин, то риск будет большим. Но вообще эта формула подсчета сложная и зашита в специальную программу, которая сама и считает.

 Отправлено: 07.10.07 21:26. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

это отдельный мед центр и коммерческий

Тут практически вся медицина частная, есть один госпиталь на весь околоток (12 с лишком милл. жителей) который существует на деньги города, но туда страшно показываться. Обычно клиники, которые специализируются на абортах, частные, находятся где-то подальше от очагов культуры, без вывесок, без реклам. Они часто подвергаются нападениям, врачей могут немножко убивать и немножко резать. Но это все сведения из телека, когда случаются какие-то инциденты в этой области, собственного опыта у меня нет, и я не интересовалась этим вопросом.

 Отправлено: 07.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Анна Foreigner спасибо! очень интересно!

Foreigner , еще вопрос - а в США есть опред программа по защите прав еще неродившихся детей? и с какого срока эмбрион считается человеком?