Отправлено: 17.08.07 23:49. Заголовок: История и люди-3

Продолжаем обсуждение проблем истории.
Начало см. в темах История и люди
и История и люди-2

 Отправлено: 13.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Owl Я имела ввиду, что этот текст не мой, а Блюша, а то с ваших слов получается, что я автор, а это уже приводит к тому, что я чужое выдаю за свое. Вот я и разъясняю.

 Отправлено: 13.10.07 19:44. Заголовок: Re:

Абсолютная монрахия сочетает в себе три ветви власти: законродательную, исполнительную и судебную. Все три власти входят в компетенцию монарха и это никем и не чем не опровергается. Монарх никому не починяется даже церкви. Церковь, нужна монархии только для того, что бы было легче управлять толпой. Суда же относятся и божественные законы, которые придуманы были специально для толпы, чтобы она не чувствовала себя обманутой изначально. "Власть короля от Бога? Вопросов нет. Виват королю." Абслютная монрахия должна чтить традиции и естественные права человека, иначе, это была бы уже деспотия. А если что-то идет не так, всегда можно сослаться на церковь, а против нее не попрешь, "Как можно идти против Бога?"
Считаю, едиственным минусом абсолютной монархии, то что она не стабильна, не всегда к власти может прийти такой человек, который бы мог один держарь все в кулаке. При слабом монархе, власть расстаскивают по разным углам и отсюда начинают вытекать другие виды монархии.

 Отправлено: 13.10.07 20:08. Заголовок: Re:

Ната , спасибо!

 Отправлено: 13.10.07 20:09. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Церковь, нужна монархии только для того, что бы было легче управлять толпой. Суда же относятся и божественные законы, которые придуманы были специально для толпы, чтобы она не чувствовала себя обманутой изначально.

Да но и церковь и эти законы предшествовали монархии, то бишь они появились рашьше, чем вообще возникла монархия, которую принято называть абсолютной. А на церковь всегда опирались, даже при Кромвеле.

 Отправлено: 13.10.07 20:10. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что этот текст не мой, а Блюша

исправлено.

 Отправлено: 14.10.07 20:08. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Да но и церковь и эти законы предшествовали монархии,

Неважно, религия и придумана для управлением народом. Власть, какого вида она не была, пользуется ею, тому пример, когда власть может менять религию с одной на другую, и люди, большинство, снова подчиняются.

 Отправлено: 14.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Owl пожалуйста .

 Отправлено: 14.10.07 20:29. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Да но и церковь и эти законы предшествовали монархии,

вспоминается Генрих VIII )))))


По поводу естественного права и прочего :

http://feelosophy.narod.ru/leist/L014.HTM


Скрытый текст

Так, термин "естественное право" возник еще в Древнем мире; этим термином, например, пользовались софисты в рабовладельческой Греции V в. до н.э. В XVII в. возникла теория естественного права, выражавшая интересы буржуазии и народа, боровшихся против феодального строя. Например, господствовавшая в XVII—XVIII вв. идея общественного договора о создании общества и государства в комплексе современных теоретических знаний заслуживает упоминания разве только в связи с критическим обзором различных устаревших идей о происхождении государства. Политико-правовая идеология, как всякая идеология, определяется в понятиях не гносеологии (истинное — не-истинное), а социологии (самосознание социальных групп и классов). Поэтому к политико-правовым доктринам применяется критерий не истинности, а способности выражать интересы той или иной социальной группы. Представление об истории политических и правовых учений как об истории знаний, основанное на аналогии с историей естественных наук, не подтверждается в реальной истории политико-правовой идеологии Развитие этой идеологии ведет к приросту знаний о государстве и праве, но политико-правовая теория была и остается эмпирической, классификационной, описательной наукой, прогностическая функция которой очень сомнительна. Большую давность имеет спор о политике —наука это или искусство.

весь текст - по ссылке

http://feelosophy.narod.ru/leist/L085.HTM - абсолют монархия

 Отправлено: 14.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Неважно, религия и придумана для управлением народом

Конечно, но я к тому, что церковь не придаток монархии, а зачастую противоборствующие силы. При том же Луи XIV церковь папаская находилась в состоянии холодной войны с французской монархией. Тут больше от божественного права, в конце концев ведь короли - это потомки тех, кто силой и мудростью подтвердили свое право на власть. Власть есть и вне церкви. У нас вон не было церкви, а власть была - вся страна большая тюрьма. Я хотела разграничить эти два понятия, хотя согласна, что могут они действовать и заодно.

 Отправлено: 14.10.07 21:30. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

У нас вон не было церкви, а власть была - вся страна большая тюрьма. Я хотела разграничить эти два понятия, хотя согласна, что могут они действовать и заодно.

Нашей церковью была КПСС Между религией и коммунистической идеологией очень много общего, вплоть до некоторых терминов

 Отправлено: 14.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Анна Да но коммуниста адом то не запугаешь. Скорее земными страданиями.

 Отправлено: 14.10.07 21:55. Заголовок: Re:

Но власть церкви или идеологии держится не на одном страхе

 Отправлено: 14.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но власть церкви или идеологии держится не на одном страхе

Часть паствы на страхе, часть паствы на вере в лучшую жизнь. Я согласна не бывает атеистов, все во что-нибудь да верят.

 Отправлено: 22.10.07 06:49. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Я аргументировала - Луи был нужен Франции и Франция это знала.

Простите, а кого вы подразумеваете под Францией? Крестьянство, буржуа или знать, или католиков, или духовенство?

 Отправлено: 22.10.07 07:10. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

но ведь выражение "старый интриган" врядли у покажется похвалой.

Я вообще-то сказала это как комплимент! Я же их люблю.

allitera пишет:

цитата:

Они заложили фундамент того царствования, которое теперь называют Золотым веком.

вот именно поэтому и люблю ))) Да у них может быть 10 учеников, но они ведь не станут их точной копией. И потом, эти старые интриганы сделали себя сами, Мазарини вообще иностранец - и так заботиться о чужой стране - это сильно . А Луи ввели в царство за ручку... И если обратиться к теориям того времени - это была прямая обязанность и долг короля соответствовать этому високому званию, печься о народе и гос-ве, с соблюдением всех ...э-э... рекомендаций.
А вот инструкций для 1х министров не было, так что все это они делали по собственному почину ))))