Отправлено: 17.08.07 23:49. Заголовок: История и люди-3

Продолжаем обсуждение проблем истории.
Начало см. в темах История и люди
и История и люди-2

 Отправлено: 09.12.07 21:33. Заголовок: allitera пишет: А е..

allitera пишет:

цитата:

А если ставить под сомнения все наши академические знания, то это будет уже не обсуждение, а базар.

Дарвина сначала считали столпом науки, а сейчас нет. Все относительно, если я с чем не согласна - имею право.

 Отправлено: 09.12.07 21:38. Заголовок: Foreigner пишет: То..

Foreigner пишет:

цитата:

Товарищам, кроме нужного момента ведь нужно еще и зацепить народ, чтоб потащить на баррикады, а если завтра им дадут хлеба и гражданские права и скажут что так будет всегда, вы думаете они все-таки пойдут?

ППКС. Гениальным у Ленина были простые и отрадные лозунги.

 Отправлено: 09.12.07 21:45. Заголовок: Анна пишет: Голод 3..

Анна пишет:

цитата:

Голод 30-х, в частности голод на Украине. Да там было так плохо, что людям было не до бунта. Есть предел, после которого уже ничего не хочется, только хлеба. Вот так. Потом не так уж много лет прошло после революции и гражданской войны, люди просто устали. Не думайте, что 15 лет, это много, это одно мгновение, даже в жизни человека.

ну я бы еще сказала, что нужна определенная слабость власти и ее несостоятельность. К 17 году она достигла апогея. А к 30у - был самый размах новой, она прекрасно себя зарекомендовала до этого.
но к настроениям народа это не имеет никакого отношения, а вот экономика к ослаблению той же власти - прямое.

 Отправлено: 09.12.07 22:03. Заголовок: Daria пишет: Ну, ес..

Daria пишет:

цитата:

Ну, если у вас там против Путина восстанут, я буду тока рада. :-))

ну спасибо, за ваши добрые пожелания...скучно без крови?

Daria пишет:

цитата:

А если серьезно, да ерудна это. Я в своем детстве помню кризис похлеще, когда каждый день цены в несколько раз выростали, и ничего, никто против властей не попер. Ну не достаточно голода для революции. Я уже не знаю, может 37 год в пример привести, или Вы мне все равно не поверите?

ваши воспоминания к какому году относятся?
насчет 37 или какого там года - уже была сильная карательная гос организация и войска для подавления, и все это знали.

вот вам пример - моя знакомая - русская сейчас в бастующем Париже. Что же случилось с простыми обывателями - высококультурными людьми, цветом Европы, если за пару дней они превратились в остервенелое, ожесточенное стадо - как у нас в 90е?
оказывается, потому что транспорт не ходит! житейская мелочь, казалось бы... к идеям не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 09.12.07 22:32. Заголовок: Так в Питере Февраль..

Так в Питере Февральская революция началась с того, что в город стало плохо с хлебом. Женщины из очереди стали забрасывать снежками городового. И понеслось...

 Отправлено: 09.12.07 23:43. Заголовок: Owl пишет: Дарвина ..

Owl пишет:

цитата:

Дарвина сначала считали столпом науки, а сейчас нет. Все относительно, если я с чем не согласна - имею право.

Быть несогласным можно по двум причинам - первая и мне она импонирует, у вас есть доводы и аргументы, а вторая и мне она не нравится - просто хочу и имею право. В нашем случае вы делали заявления без какой-либо базы.

Owl пишет:

цитата:

притом, что начали с менталитета, а это психол особенности, присущие людям , нации. А общественное гражданское мнение - принятое и пропагандируемое гос-м, это уже политика.

Все это конечно хорошо, но только уже не относилось к контексту, по-моему мы уже перешли к обсуждения другого.

 Отправлено: 09.12.07 23:52. Заголовок: ну спасибо, за ваши ..

цитата:

ну спасибо, за ваши добрые пожелания...скучно без крови?

Ну, во-первых я пошутила. Каюсь не без задней мысли, украинцы Путина, как известно, просто обожают. Но я вам такого, конечно же, не желаю. Я знаю, в России такой номер, как у нас в 2004 не пройдет, тем более, чтоб без крови.

С годом я ошиблась, имела в виду 32.

цитата:

вот вам пример - моя знакомая - русская сейчас в бастующем Париже. Что же случилось с простыми обывателями - высококультурными людьми, цветом Европы, если за пару дней они превратились в остервенелое, ожесточенное стадо - как у нас в 90е? оказывается, потому что транспорт не ходит! житейская мелочь, казалось бы... к идеям не имеет никакого отношения.

Ну, одно дело бастовать против отсутствия транспорта, невыплаты зарплаты, налогов и прочего, пусть даже буйно и некультурно. А другое дело - свергать власть.

 Отправлено: 10.12.07 00:08. Заголовок: Owl Франция - сейчас..

Owl Франция - сейчас - социалистическая страна, там гегмон правит, кто не работает, тот и устраивает беспорядки. Вопрос с транспортом - это серьезно. Люди не могут добраться до работы - ну вот и вроде тоже бастуют, чтобы потом не засчитали прогулом. Потом это же Париж. В провинциях не так. Замустили арабов с неграми - вот теперь и расхлебывают. У них там соц. пособие больше некоторых зарплат. Люди банально работать не хотят, а жить хорошо - растет преступность, коррупция, даже в местных органах влести, уходят ценности - идет дерградация. В общем все грустно. Ужасно жаль, конечно, это единственное печальное пятно из моей поездки в Париж. (кстати там никто не голодает, просто от безделья бесятся).

 Отправлено: 10.12.07 01:22. Заголовок: Owl пишет: бастующе..

Owl пишет:

цитата:

бастующем Париже

Париж бастует? Блин, почему мне не доложили? Вот с чем плохо в Америке, так это с мировыми новостями. Вся Америка знает с кем спит в данный момент Бритни, но о том что происходит в Европе- на местных каналах не услышишь.

allitera пишет:

цитата:

Замустили арабов с неграми - вот теперь и расхлебывают. У них там соц. пособие больше некоторых зарплат.

Надя об этом же говорила. Доходит до того, что достаточно таким людям просто приехать во Францию, и им дается вид на жительство, платятся социальные пособия. И, кстати, они ведь уже бузили в начале года?

 Отправлено: 10.12.07 01:31. Заголовок: Анна пишет: особенн..

Анна пишет:

цитата:

особенно программу Пестеля. В ней рисуется довольно страшная картина тоталтиларного государства.

Еще более тоталитарного чем было? Сохранялось ли крепостное право?

 Отправлено: 10.12.07 02:50. Заголовок: Крепостное право отм..

Крепостное право отменялось, даже во втором варианте вводилось республиканское правление, но с тотальным контролем над общественной жизнью, который осуществляет Приказ Благочиния, стукачами, и другимим подобными советскими фишками. Предлагал, в общем диктатуру.
Вот здесь немного об этом Феномен Павла Пестеля

 Отправлено: 10.12.07 10:07. Заголовок: Замустили арабов с н..

цитата:

Замустили арабов с неграми - вот теперь и расхлебывают. У них там соц. пособие больше некоторых зарплат.

Это они расхлебывают последствтия колонизации.

 Отправлено: 10.12.07 11:14. Заголовок: Daria пишет: Это он..

Daria пишет:

цитата:

Это они расхлебывают последствтия колонизации.

Такую же фразу я слышала от женщины, которая живет в Англии. "Англия расплачивается за свою колонизацию". В России сходные проблемы.
Все так, но на деле, мне кажется, причина куда глубже. ИМХО, в разнице между уровнями жизни в разных регионах, в том, что эта разница хорошо известна всем благодаря телевидению, интернету и телефонам, а также возможности быстро передвигаться. Похоже, что мы имеем дело с новым переселением народом, наложенным на глобализацию. Вот глобализации раньше никогда не было. А ведь она худо-бедно, и медленно, но ведет к выравниванию.

 Отправлено: 10.12.07 11:29. Заголовок: Да, а еще прикол в т..

Да, а еще прикол в том, что арабы в Европу сейчас не столько эмигрируют, сколько размножаются. А европейцы рожать не хотят, так что сами виноваты. А глобализация, так ее ничем не остановишь. Можно сколько угодно ругаться, но это естественный процесс развития цивилизации.

 Отправлено: 10.12.07 11:33. Заголовок: Daria пишет: но это..

Daria пишет:

цитата:

но это естественный процесс развития цивилизации.

Полностью согласна