Отправлено: 23.05.07 22:28. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх

Людовик XIV - выдающийся человек!Его величайшим победам ,задумкам и поступкам нет числа!Теперь нам есть , где обсуждать и узнавать что-то новое о Людовике!


Примечание:

Обсуждение личности и роли Людовика XIV можно найти в таких темах, как История и люди
и Анжелика и король: 25 лет спустя



Вот на этой странице нашего сайта есть ссылки на разные материалы о Людовике XIV, в том числе и на книгу Вольтера (книга, правда, на французском). Все это тоже можно обсудить

 Отправлено: 16.01.08 18:24. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

дофин, успев забыть папу за время его отсутствия, испугался и зарыдал при его появлении. Король очень обиделся и решил, что это королева настраивает против него ребенка. Не разбирался его величество в детской психологии:) Дофин просто испугался незнакомого мужчину, но потом дело быстро наладилось.

Я про этот момент читала у Дюфреня в его романе Луи XIV. Никаких расхождений. Д аон любил дофина - на растоянии, а мальенькому ребенку другое нужно. Анна страшно боялась, что ее отделят от сына.
Также я у него прочла, что во время родов дофина король сказал, чтобы в случае чего спасали сына. А вот, когда в свое время у Луи родился первенец - во время родов он уже и не рад был, что королеве приходится такое претерпевать. Он не полагал, что это вот так происходит. И уже был готов лишиться дофина, лишь королева больше не мучилась.

Prince Noir пишет:

цитата:

А ведь, мне кажется, Людовик совершенно искренне любил Марию-Терезию. Ее, наверное, вообще трудно было не любить.

Чего нет того нет. Врдли о любимой женщине скажешь. что единственное беспокойство. которое она мне причинила - это умерла. А изменял ей как? Порой королева разрешалась от бремени чуть ли не одновременно с любовницами. А положении султанши - Монтеспан, имевшей больше веса при Дворе, чем сама королева. А что вы имеете ввиду говоря. что ее трудно не любить? У нее было явное достоинство - ценимое Луи - она была его тенью, никуда не вмешивалась, не о чем громко не ромтала, мужу сцены не закатывала. Тихонько так жила.
Знаю одно. по настоящему Луи любил только свою вторую жену.

 Отправлено: 16.01.08 20:07. Заголовок: allitera пишет: Д а..

allitera пишет:

цитата:

Д аон любил дофина - на растоянии, а мальенькому ребенку другое нужно.

У него не было возможности проводить с детьми столько времени, сколько проводила с ними, например, их мать, Анна Австрийская. Война с Испанией требовала от короля постоянного присутсвия на фронте. При этом он старался проводить с ними как больше времени и очень сильно ревновал к матери. Он боялся, что она настраивает их против него- и все поведение Анны Австрийской по отношению к королю давало ему почву для подобных подозрений. Он не от черствости души хотел отнять детей у Анны Австрийской, а потому, что боялся, что под сильной опекой матери, убежденной Габсбург, в дофине не будут воспитано сознание как наследника французского престола. К тому же это было время заговора Сен-Мара, в котором Анна Австийская тоже участвовала, хотя его цели явно проитиворечили интересам ее сына как наследника престола. Она и выдала своих сообщников из-за того, что ей пригрозили тем, что Людовик и Филипп будут воспитываться отдельно от нее.
allitera пишет:

цитата:

Также я у него прочла, что во время родов дофина король сказал, чтобы в случае чего спасали сына.

Про эту фразу я читала только в романах, хотя достоверно известно, что во время беременности Анны король вел себя с ней по-прежнему холодно. Но для были причины- буквально за год до этого Анна Австрийская практически шпионила в пользу Испании и вела секретную переписку через монастырь Валь-де-Грас с испанским двором, передавая серьезную информацию государственной важности- то есть была виновна в государственной измене. Король об этом узнал и даже написал письмо в Рим с прошением о разводе, но не отослал его.
allitera пишет:

цитата:

Врдли о любимой женщине скажешь. что единственное беспокойство. которое она мне причинила - это умерла.

Возможно, я не так выразилась. Но мне всегда казалось, что он был к ней привязан- хотя бы в первое время их брака.
allitera пишет:

цитата:

А что вы имеете ввиду говоря. что ее трудно не любить?

То, что она была покладистой, мягкой, боготворила Людовика и ничем ему не досаждала- мне всегда казалось, что эта фраза о ее кончине была произнесена Людовиком с положительным значением.
allitera пишет:

цитата:

Знаю одно. по настоящему Луи любил только свою вторую жену.

Там была настоящая духовная близость.

 Отправлено: 16.01.08 20:08. Заголовок: Читала что Луи относ..

Читала что Луи относился к Марии-Терезии с большой сердечностью и любил проявлять по отношению к ней много нежности.

 Отправлено: 16.01.08 20:34. Заголовок: allitera пишет: Зна..

allitera пишет:

цитата:

Знаю одно. по настоящему Луи любил только свою вторую жену.

Можно подумать вы были духовником Луи.

Мне кажется любовь Луи к Ментенон была очень эгоистичной и потребительской.

Она же не отвeчала ему взаимностью, ее удерживало лишь ее чувство долга. К тому же известно ее постоянное желание to please anybody.

Судя по тем сведениям, которые дошли до нас и из различных источников, мне кажется что по-настоящему Луи любил только свою мать.

 Отправлено: 16.01.08 20:40. Заголовок: allitera пишет: Выч..

allitera пишет:

цитата:

Вычитала - довольно забавно. Это из дневника короля: 5 сентября 1678 года: Фонтенбло. Это день моего сороколетия. Чувствую я себя хорошо, но есть одна вещь, которая меня смущает. Когда-то я дал королеве обещание - стать ей верным, как только достигну 30 лет. И вот мне уже все сорок, а я так и не привел в порядок свою личную жизнь.

Какая прелесть! Повыкладывайте еще что-нибудь из этого дневника. Кстати, это что настоящий дневник?

 Отправлено: 16.01.08 20:48. Заголовок: Olga пишет: Читала ..

Olga пишет:

цитата:

Читала что Луи относился к Марии-Терезии с большой сердечностью и любил проявлять по отношению к ней много нежности

Как и к любой из своих женщин, он вообще человек очень вежливый и почтительный. особенно к дамам. Такое поведение со стороны, особенно в наш век кажется особенным, но это был образ жизни. Недаром его называли самым вежливым человеком Франции.
Prince Noir пишет:

цитата:

То, что она была покладистой, мягкой, боготворила Людовика и ничем ему не досаждала- мне всегда казалось, что эта фраза о ее кончине была произнесена Людовиком с положительным значением.

Никакого негатива. Но я имела ввиду равнодушие, то есть нет сердечной привязанности, что она была. что ее нет. Для такого человека. как Луи - она удобная жена, вы только представте себе Монтеспан в роли королевы, вот бы шороху наводила, а ведь у короля мало времени разбираться с этими дрязгами. любовницу приструнить проще. чем жену.
Prince Noir пишет: Там была всякая близость, так как любовниками они стали в начале ноября 1674 года, до их женитьбы почти 9 лет.
Prince Noir пишет:

цитата:

У него не было возможности проводить с детьми столько времени, сколько проводила с ними, например, их мать, Анна Австрийская. Война с Испанией требовала от короля постоянного присутсвия на фронте. При этом он старался проводить с ними как больше времени и очень сильно ревновал к матери.

цитата:

Там была настоящая духовная близость.

Ревность безусловно, но времени у него не меньше, чем у любого другого короля. Королева виновата в подозрительности мужа, но вот про заговор Сен-Мара - у меня была версия, что она их выдала именно потому, что это было против ее сына по сути, а она уже поняла, что теперь это важнее Испании.

 Отправлено: 16.01.08 20:49. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

фраза о ее кончине была произнесена Людовиком с положительным значением.

Согласна, с положительным.
Что касается его отношения к жене в целом, то не кажется ли вам что в значительной степени его доброе отношение к М-Т было обусловлено чувством вины? С другой стороны, эта фраза характерезует Луи как человека поверхностного, неспособного даже в таком случае отдать должное своей жене и не пропускать ее жизнь через призму своего комфорта.

 Отправлено: 16.01.08 20:58. Заголовок: Foreigner пишет: Он..

Foreigner пишет:

цитата:

Она же не отвeчала ему взаимностью, ее удерживало лишь ее чувство долга. К тому же известно ее постоянное желание to please anybody

Ну вы меня знаете, откуда дровишки. Мадам де Ментенон не оставила мемуаров - фя так понимаю из любви к мужу.
Foreigner пишет:

цитата:

Можно подумать вы были духовником Луи.

Это его собственные слова. Духовником я конечно не являюсь.

Olga пишет:

цитата:

Какая прелесть! Повыкладывайте еще что-нибудь из этого дневника. Кстати, это что настоящий дневник?

В том-то и дело, что да. Аж дух захватывает. С этим дневником вообще неправдоподобная история, но под находкой стоит Блюш, человек положительно себя зарекомендовавший. Думаю, у него была возможность отличить подлинник от фальшивки.
Сейчас достану и напишу, как король описал свой первый раз со Скарон - очень куртуазно.

 Отправлено: 16.01.08 21:01. Заголовок: allitera пишет: вы..

allitera пишет:

цитата:

вы только представте себе Монтеспан в роли королевы, вот бы шороху наводила, а ведь у короля мало времени разбираться с этими дрязгами.

Думаю, Людовик попытался бы ее приструнить в таком случае- он бы не потерпел такого поведения жены, каким бы характером и силой воли она ни обладала.

allitera пишет:

цитата:

времени у него не меньше, чем у любого другого короля

Это все очень относительно. Тогда велись боевые действия, и личного времени у короля действительно было очень мало.
allitera пишет:

цитата:

про заговор Сен-Мара - у меня была версия, что она их выдала именно потому, что это было против ее сына по сути, а она уже поняла, что теперь это важнее Испании.

Самое интересное, что воспринимать себя как королеву Франции, а не испанскую инфанту, и как мать уже короля Франции Анна Австрийская стала при помощи Мазарини. Этот переворот в ее сознании совершился во многом благодаря ему. До смерти супруга Анна Австрийская оставалась испанкой по духу. Во время заговора Сен-Мара она даже не понимала, какую опасность он несет в себе для будущего ее сына.

 Отправлено: 16.01.08 21:12. Заголовок: Foreigner пишет: Чт..

Foreigner пишет:

цитата:

Что касается его отношения к жене в целом, то не кажется ли вам что в значительной степени его доброе отношение к М-Т было обусловлено чувством вины? С другой стороны, эта фраза характерезует Луи как человека поверхностного, неспособного даже в таком случае отдать должное своей жене и не пропускать ее жизнь через призму своего комфорта.

Вины, не в том понимании, в котором вы говорите, он не делал по сути ничего особенного, увы, но так было принято и не только в королевских семьях. А характеризует, как человека равнодушного. Она всегда была емц чужой, так еще один предмет мебели. Если между людьми нет близости духовной, то все остальное быстро начинает надоедать.

 Отправлено: 16.01.08 21:25. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Думаю, Людовик попытался бы ее приструнить в таком случае- он бы не потерпел такого поведения жены, каким бы характером и силой воли она ни обладала

Энто то конечно, но вот усилий бы потребовалось больше.

Prince Noir пишет:

цитата:

Это все очень относительно. Тогда велись боевые действия, и личного времени у короля действительно было очень мало.

Ну я сравниваю с королем-Солнцем. Млин теперь писать сложнее. Надо все время числительные после имени.

Prince Noir пишет:

цитата:

Самое интересное, что воспринимать себя как королеву Франции, а не испанскую инфанту, и как мать уже короля Франции Анна Австрийская стала при помощи Мазарини. Этот переворот в ее сознании совершился во многом благодаря ему. До смерти супруга Анна Австрийская оставалась испанкой по духу. Во время заговора Сен-Мара она даже не понимала, какую опасность он несет в себе для будущего ее сына.

Вы в таком развитии сюжета не сомневаетесь? так как в своем я не уверена. Если да, но значит так и запомним.

 Отправлено: 16.01.08 21:37. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну я сравниваю с королем-Солнцем. Млин теперь писать сложнее. Надо все время числительные после имени.

Людовик-старший торчал все детство своих чад в армии и лишь изредка наведывался в Париж- чтобы слечь больным в постель. Филипп потом говорил, что папу он помнит исключительно лежащим на кушетке по причине сильных болей. Но когда не болел- проводил время с детьми. Подарки им дарил. Дофин Людовик очень любил играть с отцом- например, подбирать коды для замка маленького секретера, который король ему подарил.
allitera пишет:

цитата:

Вы в таком развитии сюжета не сомневаетесь?

Честно говоря, не сомневаюсь (насколько вообще можно не сомневаться в таком деле, как история ) Не хочу чернить Анну Австрийскую, но ее роль в заговоре Сен-Мара незавидна- и не только потому, что она сдала своих сообщников, а потому что вообще стала в нем участвовать.

 Отправлено: 16.01.08 21:41. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Не хочу чернить Анну Австрийскую, но ее роль в заговоре Сен-Мара незавидна- и не только потому, что она сдала своих сообщников, а потому что вообще стала в нем участвовать.

Ну Ришелье она всегда не любила и это было взаимно. А то, что Ришелье решил приударить за Анной - это правда.
Кстати интересное наблюдение, Мазарини внешне похож на Бекингема. Именно поэтому объясняется ее интерес к Мазарини и доверие.

 Отправлено: 16.01.08 21:49. Заголовок: Несколько дней назад..

Несколько дней назад, дворянин, в серой одежде, возможно принц, слоняясь инкогнито в ночи принялся ухаживать за нимфой, заблудившейся в Сен-Жерменском парке. Он знал имя той нимфы, которая была красива, добра, очень умна и мудра. Тем временем нимфа покорилась дворянину и он ни в чем не знал отказа. Эта нимфа была похожа, если не ошибаюсь на мадам Ск. И я думаю догадался, кто был тот принц, одетый в серое. Этот принц, как и я ненавидит женщин поверхностных, притворно добродетельных, но любит мудрых.
Эта запись за 6 ноября 1674 года.

 Отправлено: 16.01.08 21:50. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну Ришелье она всегда не любила и это было взаимно.

Ришелье она не любила по той же причине, в принципе, какой объясняется ее нелюбовь к мужу (хотя там причин было достаточно)- оба они были настроены очень категорично по отношению к Габсбургам.
allitera пишет:

цитата:

А то, что Ришелье решил приударить за Анной - это правда.

Так считали в окружении королевы. Но трудно поверить, чтобы Ришелье, с великим трудом завоевавший доверие короля, рискнул бы потерять его, приударив за его женой- зная, насколько король ревнив по отношению к ее поклонникам.
allitera пишет:

цитата:

Мазарини внешне похож на Бекингема.

Согласно легенде, именно Ришелье обратил подобным образом внимание королевы на Мазарини, сказав: "Он понравится вашему величеству. Он похож на Бекингема". Неизвестно, правда это или нет, но, в любом случае, это очень смелый ход со стороны кардинала.