Отправлено: 23.05.07 22:28. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх

Людовик XIV - выдающийся человек!Его величайшим победам ,задумкам и поступкам нет числа!Теперь нам есть , где обсуждать и узнавать что-то новое о Людовике!


Примечание:

Обсуждение личности и роли Людовика XIV можно найти в таких темах, как История и люди
и Анжелика и король: 25 лет спустя



Вот на этой странице нашего сайта есть ссылки на разные материалы о Людовике XIV, в том числе и на книгу Вольтера (книга, правда, на французском). Все это тоже можно обсудить

 Отправлено: 13.01.08 15:02. Заголовок: Женя, а где Вы вообщ..

Женя, а где Вы вообще видели "конкретные предсказания"? Они всегда вокруг да около.

 Отправлено: 13.01.08 23:05. Заголовок: Daria пишет: а где ..

Daria пишет:

цитата:

а где Вы вообще видели "конкретные предсказания"? Они всегда вокруг да около

особенно прогнозы погоды.
Но с Луи действительно была масса предсказаний еще до его зачатия, а тогда такое предсказывать - огромный риск, ведь пара королевская так долго был бездетной. Но ведь сбылось.

 Отправлено: 13.01.08 23:10. Заголовок: В том, что предсказы..

В том, что предсказывают прорицатели есть процент правды, но гораздо больше лжи, возможно, просто повезло и все совпало. К тому же настоящие колдуны сами верят в то, что предсказывают сплошную правду, так что они не особо парились насчет риска.

 Отправлено: 13.01.08 23:16. Заголовок: Daria пишет: В том,..

Daria пишет:

цитата:

В том, что предсказывают прорицатели есть процент правды, но гораздо больше лжи, возможно, просто повезло и все совпало. К тому же настоящие колдуны сами верят в то, что предсказывают сплошную правду, так что они не особо парились насчет риска.

Во-первых это были не случайные люди, например монашка, она и до этого предсказывала что-то. И врядли нужно было такое предсказывать, риск велик, одно дело просто предсказать паре, а тут бездетной паре, которая и надежду давно потеряла. Ведь Луи Анну вообще не жаловал. А от воздухе дети, как известно не заводятся.

 Отправлено: 13.01.08 23:48. Заголовок: allitera, ну предста..

allitera, ну представьте себе, монашка свято верит в то, что ей вещие сны, допустим, снятся. Они, конечно, сбываются через один а то и меньше, но на людей производит гораздо большее впечатление то, что сбывается. И все уверены в том, что все, что она ни скажет - чистая правда. И вот снится ей сон, допустим, что у бездетной королевской четы рождается дофин, согласитесь, этого события давно уже вся страна ждет. И тут - о чудо - королева беремена. Конечно, вещие сны бывают, но на 100% предсказать такое, я думаю, никто не мог, просто совпало.

цитата:

Ведь Луи Анну вообще не жаловал.

На этот счет есть разные мнения. Хоть высказанное вами и наиболее популярно.

 Отправлено: 13.01.08 23:53. Заголовок: Daria пишет: На это..

Daria пишет:

цитата:

На этот счет есть разные мнения

Какие еще. Луи 13 был излишне целомудренен и малость голубоват. Питал платоническую любовь.
И почему монашка стала предсказывать перед самым событием, а до этого никто ничего не предсказывал. А Франции уже не первый десяток лет ждет. Там Гастон Орлеанский уже видел себя королем. Да и Настрадамус - фр. продукт. Ведь это он предсказал Екатерине Медичи, что ее род прервется и взойдет другая ветвь, а у нее 4 сына было, достигшие взрослого состояния.

 Отправлено: 13.01.08 23:58. Заголовок: allitera, знаете, я ..

allitera, знаете, я тут с одной девушкой познакомилась через сайт, она на Луи XIII как раз специализируется. Так вот, после всего того, что она перечитала, в т.ч. на французском, она борится за мнение, что он не только голубым не был, а ваще жену любил безумно и регулярно с ней спал. И Анна от него как от мужчины была в полном восторге. Ну можно предположить, что она романтизирует короля (есть, кстати, за что), но с другой стороны о Филиппе нашем любимом как-то никто не спорит по поводу его ориентации. Так что с Луи 13 все не так уж однозначно.

А Нострадамус еще много всякой ерунды предсказал, и что-то не сбылось. И кто сказал, что всякие монашки до этого ничего не предсказывали? Разве не знаете, как подобные легенды создаются? Люди ухватываются за то, во что хотят верить, забывая все остальное.

 Отправлено: 14.01.08 00:05. Заголовок: Daria пишет: Так во..

Daria пишет:

цитата:

Так вот, после всего того, что она перечитала, в т.ч. на французском, она борится за мнение, что он не только голубым не был, а ваще жену любил безумно и регулярно с ней спал. И Анна от него как от мужчины была в полном восторге.

Но всего этого на сайте нет. Хотелось бы и мне почитать ее мнение. И откуда дровишки. Но вот насчет регулярного спанья - я не могу закрыть нглаза на такой вопиющий факт, что Луи посещал спальню Анны редко - а какой смысл королю скрывать свои отношения с женой, когда придворные были бы только рады, если у монаршей четы все было тип-топ. И еще, если у них все было регулярно - то где беременности - куда делись? Отчего и не могу поверить, что там все было регулярно. Насчет голубизны - ну с мужчинами он не спал - странно, что у него были фавориты - красавцы, ну а Месье - так это ничего не значит, такое по наследству не передается. И да будет известно - Месье - дедушка всех королевских семей Европы. Так, что даже Английская королева под подозрением.

 Отправлено: 14.01.08 00:12. Заголовок: allitera, тоже очень..

allitera, тоже очень надеюсь, что она напишет статью по этому поводу.

Из того, что она мне рассказывала: в начале их брака у них не было близости, т.к. оба были еще очень юны, а потом король вообще был стеснительный. В ту "первую ночь", о которой пишет Бенцони, у них ничего не было, они для проформы полежали в постели и все. На самом деле у них все намного позже произошло, и потом было достаточно регулярно (ну как это вообще было возможно для Луи 13 с его постоянными охотами).

Ну а забеременеть не всегда так уж легко, ну да что я вам буду рассказывать. Особенно если муж месяцами из лесов Фонтебло не вылазит.

 Отправлено: 14.01.08 00:17. Заголовок: У Анны вроде было че..

У Анны вроде было четыре выкидыша. А потом отношения разладились и с королем они друг от друга отдалились. Я так всегда думала.

 Отправлено: 14.01.08 00:20. Заголовок: Olga, про выкидыши н..

Olga, про выкидыши не с курсе, но то что потом отношения разладились, это да. Но в начале все было очень даже романтишно.

 Отправлено: 14.01.08 00:22. Заголовок: Daria пишет: Ну а з..

Daria пишет:

цитата:

Ну а забеременеть не всегда так уж легко, ну да что я вам буду рассказывать. Особенно если муж месяцами из лесов Фонтебло не вылазит.

Это что же надо делать на охоте столько время. а дела государства. Потом все Бурбоны страстные охотники, да и Валуа тоже, но это им не мешало быть мужчинами.
Olga пишет:

цитата:

У Анны вроде было четыре выкидыша. А потом отношения разладились и с королем они друг от друга отдалились. Я так всегда думала.

Да вроде так. Вначале о сексе и говорить не приходилось, они же дентьми были. Потом - Анна красавица, Луи просто не мог в нее не влюбиться - и у них было, но 4 выкидыша. Добрый и отзывчивый Луи назвал чрево своей жены клатбищем и отвалил на долгое время. И охота тут была явно ни при чем. Охота его сыну не мешала брюхатить любовниц и королевы с завидной регулярностью.

 Отправлено: 14.01.08 00:25. Заголовок: Это что же надо дела..

цитата:

Это что же надо делать на охоте столько время. а дела государства. Потом все Бурбоны страстные охотники, да и Валуа тоже, но это им не мешало быть мужчинами.

Ну Луи 13, насколько я знаю, превзошел всех славных предков по этой части, только этим и был занят. А государственные дела он на своих фаворитов предпочитал сваливать.

 Отправлено: 14.01.08 00:32. Заголовок: Daria пишет: очень ..

Daria пишет:

цитата:

очень даже романтишно

Да он ей серенады сочинял - посредственные правда. но не в этом суть. Играл их ей и пел.
насчет охоты - не соглашусь - ведь Луи и 75 ездил на охоту по 6 часов гонялся за бедным животным, так что тут он отцу не уступает.
Насчет сваливания - сваливай не сваливай, а подписывать кто будет?

 Отправлено: 14.01.08 00:43. Заголовок: насчет охоты - не со..

цитата:

насчет охоты - не соглашусь - ведь Луи и 75 ездил на охоту по 6 часов гонялся за бедным животным, так что тут он отцу не уступает.

Здесь спорить не буду, не владею достаточной информацией. Но все-таки наш Луи был еще много чем другим занят, а вот про отца его все историки говорят, что он из седла не вылазил.

цитата:

Насчет сваливания - сваливай не сваливай, а подписывать кто будет?

Ну, на это много времени не нужно. Да и к тому же фавориты его до того борзели, что многое без него подписывали с его же между прочим согласия.