Отправлено: 23.05.07 22:28. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх

Людовик XIV - выдающийся человек!Его величайшим победам ,задумкам и поступкам нет числа!Теперь нам есть , где обсуждать и узнавать что-то новое о Людовике!


Примечание:

Обсуждение личности и роли Людовика XIV можно найти в таких темах, как История и люди
и Анжелика и король: 25 лет спустя



Вот на этой странице нашего сайта есть ссылки на разные материалы о Людовике XIV, в том числе и на книгу Вольтера (книга, правда, на французском). Все это тоже можно обсудить

 Отправлено: 10.01.08 19:37. Заголовок: Женя пишет: Может к..

Женя пишет:

цитата:

Может кто знает, был ли при дворе Людовика "штатный" астроном, который предсказывал ему будущее, ну ли просто кто-то из его современников, знающих в этих делах. Очень интересно узнать, как к королю и его рождению относились тогда предсказатели.

Дюма "Век Людовика XIV":
Анна Австрийская, предполагая, что у нее родится сын, пожелала найти астролога, который бы в минуту его рождения составил его гороскоп; она обратилась с этой просьбой к королю, поручившему столь важное дело кардиналу, и тот взялся отыскать такого чародея.
Ришелье, веря в астрологию, как это доказывают его записки, вспомнил о Кампанелле, в познаниях которого имел когда-то случай убедиться, но Кампанелла выехал из Франции. Кардинал приказал узнать о его судьбе, и ему сообщили, что Кампанелла схвачен итальянской инквизицией как колдун и сидит в Милане в тюрьме, ожидая приговора. Ришелье имел достаточно влияния — он настоятельно потребовал освобождения Кампанеллы и в этом ему не было отказано. Королеве объявили, что она может быть спокойна, и астролог, который составит гороскоп новорожденного, уже по дороге во Францию.
<...>
Между тем, астролог Кампанелла приехал во Францию и был представлен кардиналу, с которым отправился в Париж. Кардинал объяснил астрологу причину, по которой он вызвал его и приказал составить гороскоп дофина, не скрывая ничего, что откроет наука. Тяжелая ответственность легла на бедного ученого, быть может, несколько сомневавшегося в науке, к которой прибегали, поэтому он сначала начал отговариваться, но кардинал настаивал, давая понять, что он недаром освободил его из тюрьмы, и Кампанелла изъявил свою готовность выполнить поручение.
Его представили ко двору и привели к дофину, которого он попросил раздеть донага и внимательно его осмотрел, затем он отправился к себе домой, чтобы составить предсказание.
Все с нетерпением, как и следовало, ожидали последствий наблюдений, но когда увидели, что астролог не только не является ко двору, но и не дает о себе никаких известий, королева, потеряв терпение, сама послала за ним. Кампанелла явился, но объявил, что его наблюдения над телом дофина еще не полны. Дофина снова раздели, астролог снова внимательно осмотрел его и впал в глубокое раздумье. Наконец, упрашиваемый кардиналом, выразил на латинском языке гороскоп в следующих словах:
«Этот младенец будет очень горд и расточителен, как Анри IV; он будет вместе с тем иметь много забот и труда во время своего царствования; царствование его будет продолжительно и в некоторой степени счастливо, но кончина будет несчастной и повлечет беспорядки в религии и государстве».
В то же время астрологом другого рода был составлен еще один гороскоп. Шведский посланник Гроциус писал министру Оксенштерну, спустя несколько дней после рождения Луи XIV:
«Дофин уже переменил трех кормилиц, потому что от него у них не только пропадает молоко, но он еще их кусает. Пусть соседи Франции остерегаются столь раннего хищничества».

Вот что об этом говорится у Блюша:
Многие ученые взялись предугадать судьбу королевского ребенка. Анна Австрийская пригласила астронома Жан-Батиста Морена составить его гороскоп. Доминиканский философ Томмазо Кампанелла, нидерландский юрисконсульт Гуго Гроций также принялись за работу; Жан Расин, у которого была двойная причина этим заинтересоваться, так как он был историографом Людовика XIV и родился через год после него (в 1639 г.), записал в своих карточках результат этих приятных умозаключений:
«Предсказания Кампанеллы о будущем величии наследника...
— Предсказания о том же, Гроций. — Созвездие, под которым родился наследник Франции, состоит из 9 звезд, или из 9 Муз, как их называют астрологи, они расположены по кругу и обозначают: Орел — гениальность, Пегас — кавалерийское могущество, Стрелец — сухопутные, пехотные успехи, Водолей — морское могущество, Лебедь — славу, которую будут восхвалять поэты, историки, ораторы. Созвездие, под которым родился дофин, то есть наследник, касается небесного экватора — признак справедливости. Рожден в воскресенье, день Солнца. Ad solis instar, beaturus suo calore ac lumine Galliam Galliaeque amicos. Jam nonam nutricem sugit: aufugiunt omnes quod mammas earum male tractet ("Дофин, как Солнце, своим теплом и светом осчастливит Францию и всех друзей Франции. Он уже сосет молоко девятой кормилицы: все они от него сбегают, потому что он причиняет боль их соскам"). 1 января 1639 года».

 Отправлено: 11.01.08 23:39. Заголовок: У меня тоже есть кни..

У меня тоже есть книга, в которой приведены слова Кампанеллы, как и в книге Блюша и вся ситуация написана по-другому, чем у Дюма. И есть фото астрологической карты, нарисованной в день рождения Луи и час с минутами тоже.

 Отправлено: 11.01.08 23:59. Заголовок: allitera пишет: как..

allitera пишет:

цитата:

как и в книге Блюша и вся ситуация написана по-другому, чем у Дюма.

На французском? А как там написано?

 Отправлено: 12.01.08 00:01. Заголовок: Olga пишет: На фран..

Olga пишет:

цитата:

На французском? А как там написано?

На французском - само предсказание слово- в слово, а вот про всякие многократные раздевания и поведение, которое скорее говорит о шарлатане, чем о серьезном человеке не было.

 Отправлено: 12.01.08 00:11. Заголовок: allitera пишет: На ..

allitera пишет:

цитата:

На французском - само предсказание слово- в слово, а вот про всякие многократные раздевания и поведение, которое скорее говорит о шарлатане, чем о серьезном человеке не было.

Мне показалось, что то как Кампанелла сопротивлялся, упирался, его не могли найти дома и пр. как то немного анекдотично подано.
allitera пишет:

цитата:

На французском - само предсказание слово- в слово

То которое цитирует Блюш?

 Отправлено: 12.01.08 00:16. Заголовок: Olga пишет: То кото..

Olga пишет:

цитата:

То которое цитирует Блюш?

Да оно самое.
Еще раз удивляюсь точности Блюша.

 Отправлено: 12.01.08 00:28. Заголовок: allitera пишет: Еще..

allitera пишет:

цитата:

Еще раз удивляюсь точности Блюша.

Ссылка стоит на Расина.

 Отправлено: 12.01.08 00:34. Заголовок: Olga пишет: Ссылка ..

Olga пишет:

цитата:

Ссылка стоит на Расина.

Верно, как историограф он отразил предсказание в стихах. Таким образом содержание астролога, а форма - поэта.

 Отправлено: 12.01.08 00:51. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Таким образом содержание астролога, а форма - поэта.

А вот Дюма выдержку из Расина почему то не приводит.

 Отправлено: 12.01.08 01:04. Заголовок: Olga пишет: А вот Д..

Olga пишет:

цитата:

А вот Дюма выдержку из Расина почему то не приводит.

Ну не нашел - видать. Потом можно допустить, что многие документы тогда не были открыты или изучены. Я себя не очень представляю Дюма корпеющего над пыльными рукописями. Он искал. что ему надо и использовал это - историчская достоверность никогда не была его целью.

 Отправлено: 12.01.08 01:18. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он искал. что ему надо и использовал это - историчская достоверность никогда не была его целью.

Интерсно, откуда он взял историю с Кампанеллой так как он ее описывает? Из чьих-то мемуаров или сам додумал? Зря все таки не ставил ссылок.
allitera пишет:

цитата:

Он искал. что ему надо и использовал это - историчская достоверность никогда не была его целью.

Да, но в "Веке" он вроде хотел отразить реальную историю просто популярным языком. Хотя непонятно можно ли составить гороскоп рассматривая голого младенца?
allitera пишет:

цитата:

Я себя не очень представляю Дюма корпеющего над пыльными рукописями.

В библиотеку он таки ходил. и потом у него вроде бы были помощники, которые приносили ему любопытные материалы.

 Отправлено: 12.01.08 01:32. Заголовок: В библиотеку он таки..

цитата:

В библиотеку он таки ходил. и потом у него вроде бы были помощники, которые приносили ему любопытные материалы.

Одним из помощников Дюма был Жерар де Нерваль, который уж точно корпел над рукописями.

 Отправлено: 12.01.08 01:55. Заголовок: Надо же, я и не поду..

Надо же, я и не подумала о Кампанелле. Когда-то давно я умудрилась написать мюзикл о жизни Томмазо, но вот про предсказания его относительно Луи вспомнила только сейчас, благодаря Вам. Вот память дырявая

 Отправлено: 12.01.08 02:09. Заголовок: А были ли какие-нибу..

А были ли какие-нибудь очень конкретные предсказания, "не вокруг да около"? Очень интересно смогли ли они сбыться хотя бы на половину? Например, относительно его женщин, или его здоровья? Ведь чего греха таить, любое предсказние можно так перевернуть, что вроде бы как и сбылось

 Отправлено: 13.01.08 14:21. Заголовок: Olga пишет: В библи..

Olga пишет:

цитата:

В библиотеку он таки ходил. и потом у него вроде бы были помощники, которые приносили ему любопытные материалы.

Тогда за что купил, за то и продал.
Женя пишет:

цитата:

А были ли какие-нибудь очень конкретные предсказания, "не вокруг да около"? Очень интересно смогли ли они сбыться хотя бы на половину? Например, относительно его женщин, или его здоровья? Ведь чего греха таить, любое предсказние можно так перевернуть, что вроде бы как и сбылось

Ну как же обещали долгое царствование - так и было, много побед на суше и море, удачное царствование и про то, что Луи. как солнце осветит Европу.