Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Отправлено: 23.05.07 22:28. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх
Людовик XIV - выдающийся человек!Его величайшим победам ,задумкам и поступкам нет числа!Теперь нам есть , где обсуждать и узнавать что-то новое о Людовике!
Вот на этой странице нашего сайта есть ссылки на разные материалы о Людовике XIV, в том числе и на книгу Вольтера (книга, правда, на французском). Все это тоже можно обсудить
С кем еще могла Анна зачать своих похожих сыновей, как не со своим мужем?
Но ведь большинство людей хотят напустить туман.Их не устраивает обычная версия.Обезательно нужно сказать что то не то,усомниться в чём то.На этом и строится большинство уток.Не интересно,что бы Луи 14 был сыном Луи 13,а вот Мазарини или,прости Боже,Решилье это самое оно:)))) Здесь ещё на руку сплетникам сыграла очевидная склонность Анны Австрийской к Мазарини.
Есть еще одна история, на нее много ссылок, считают чуть ли не достоверной, на нее есть ссылка и у Дюма в его Биографии Луи XIV, которая, как известно отличается большей достоверностью, чем его романы. Это, кто инициировал Луи в любви и называют - Катрин Бове - одну их дам Анны Австрийской. Эту даму еще называли Кривая Като, у нее не было глаза. В общем ему 15, ей- 43. Заманила подростка и совратила. Типа у бедняги и шанса никакого не было, когда его потянули за нужные рычаги. И вот с этого времени Луи понесло - но уже по молоденьким.
а почему вы в это не верите? Я, конечно, не врач, но некоторое время до смерти короля мучила неутолимая жажда, которая является одним из симптомов диабета. Ну а потом, почему у него была гангрена?
Насчет зубов- там есть продолжение описания страстей, но я не хотела их выкладывать, но, видно, придется продолжить- дальше там говорится что после операции ему в течении одного дня семь раз прижигали раны раскаленным прутом- так что не волнуйтесь, Фагон знал не только про клизмы, но и про дезинфекцию
allitera пишет:
цитата:
Хотя знаете на этого короя много небылиц навешивают, чтобы разжеть интерес обывателя.
Я, как обыватель, не хочу знать что король-солнце к сорока годам был толстый, лысый и беззубый, так что такие "небылицы" скорее отпугивают чем привлекают.
Я, как обыватель, не хочу знать что король-солнце к сорока годам был толстый, лысый и беззубый, так что такие "небылицы" скорее отпугивают чем привлекают.
Это говорит, что теперь вы этого человека несколько ближе, чем простой обыватель. А представте человека, который и слыхал не слыхивал о каком-то там короле, умершем почти 300 лет назад. Уверяю услышав такие пикантные подробности - по меньшей мере человек досмотрит передачу (статью и т.п.) до конца. Перескажет своим знакомым.
Фагон знал не только про клизмы, но и про дезинфекцию
Ну если уж про это пошла речь, то тоже кое-что расскажу - на этот раз истинную правду. После сражения при Дункерке, в котором Луи принимал непосредственное участи (тогда ему еще не исполнилось 20 лет) он сильно заболел - жар, слабость, отсутствие аппетита - в общем по симптомам на мой проф. взгляд - какая-то инфеция. Дело было так плохо, что думали уже - умер король, да здравствует король. И вот подробный отчет чем беднягу лечили. 29 июня заболел, но отдался на милость врачам 1 июля, до этого скрывал болезнь и переносил на ногах. Итак с 1по 14 июля ежедневный кровопускания (человек борется с инфекцией и вместо поддержки иммунная система ослабляется), очистительные клизмы и рвотное вино (что там чистить, он и так не ест), затем 8 ему дают "чудо-лекарство" - сурьму в виде слабительного, после чего его, уж извините, пронесло 22 раза - с гордостью сообщает врач. Только с 14-17 его не мучат очистительными процедурами. К моему большому удивлению он выжил. Единственную пользу вижу в том, что клизмы делали с водой вероятно комнатной температуры - а это снижает температуру. Но просмотрев это "лечение" могу с уверенностью сказать, что его выдержит не каждый здоровый человек, а тут тяжело больной. Могучее здоровье было у короля. Foreigner пишет:
цитата:
а почему вы в это не верите? Я, конечно, не врач, но некоторое время до смерти короля мучила неутолимая жажда, которая является одним из симптомов диабета. Ну а потом, почему у него была гангрена?
Диабетическая стопа, которую вы имеете ввиду обычно поражает обе конечности и трудно без инсулина прожить до 77 лет с диабетом. В таком случае он должен бал ослепнуть, иметь громадные проблемы с почками и сердцем и врядли дотянул при отсутствии лечяния до 50 лет. Гангрена его началасьизнутри - причина внутренняя, а не внешняя ( например, как у Люлли, он не дал ампутировать себе ногу)и по мне она очевидно - это облитерирующий эндортериит, он может поражать конечности по очереди. Смысл заболевания - атеросклероз сосудов нижних конечностей, в сердце - такой процесс вызывает инфаркт или хр. ищемию, в голове - ну, вы сами знаете. А вот в ногах - они мерзнут, и чем выраженне процесс - тем хуже питание (многие старики им страдают, но сейчас пьют массу лекарств, для улучшения кровообращения и замедления прогрессирования процесса), а так возможно развитие ганрены. Притом у короля она была влажной и по сути он отравился продуктами распада собственной ноги. Если бы ногу ампутировали вовремя, он бы жил да жил, а так умер в ужасных мучениях.
ОК, в целом понятно, но в деталях не очень. Т.е. плохое кровообращение привело к гангрене? Что значит влажная? А как же жажда- она тут как вписывается?
У них там сейчас нет ни одного кусочка его ДНК чтобы разобраться что с ним было? Или уже нелььзя определить причину смерти столько лет спустя только по ДНК?
Т.е. плохое кровообращение привело к гангрене? Что значит влажная? А как же жажда- она тут как вписывается?
Сосуд буквально закупоривается атеросклеротической бляшкой и кровь перестает кровоснабжеть ткани - они умирают, это называется некроз в случае с ногой - гангрена. Есть два вида гангрены - сухая (это ткани усыхают, будто мумифицируются и отваливается отмерший кусок, организм как бы ограничивает область поражения, продукты распада не образуются и не попадают в кровь), влажная - она и в самом деле мокрая, ткань буквально гниет, образуются продекты распада, которые по сути яды, они попадают в состемный кровоток и отравляют организм, соответственно гангрена охватывает все больший участок, т.к. процессу гниению подвергается близлежащие ткани к области поражение. Ну это можно представить, как если мясо выложить на тепло и посмотреть, как оно тухнет. Вот так и влажная гангрена. Область поражения надо немедленно удалять, чтобы спасти и конечность и не отравить организм. Яды эти крайне опасны - вот вам яркий пример, если человеку придавило ноги и он к примеру некоторое время оставался в таком положении, то кровообращения в ногах не было, если осободить без жгутов его конечности, то продукты бескислородных реакций попав в кровь вызывают смерть на месте. Foreigner пишет:
цитата:
У них там сейчас нет ни одного кусочка его ДНК чтобы разобраться что с ним было? Или уже нелььзя определить причину смерти столько лет спустя только по ДНК?
Так ведь могилы нет, то есть, там по сути каша из останков. Но даже если бы они были, то современный ДНК - анализ пока не дает внятных ответов при анализе таких древних тканей. По ДНК - не могла расползнать, что мумия - это Сети 1, хотя у них была мумия его сына, внука и т.д. Даже делать не стали, т.к. пока современная наука бессильна. Еще момент диабет 2 типа, единственный, который можно расматривать вообще не имеет генетических отклонений, это благоприобретенное заболевание. Потом тогда на сахар они не очень нажимали. Скорее они были предрасположены к подагре из-за обилия мясной пищи. Кстати Луи и вина мало пил, до почти 20 лет в рот не брал.
Жажда - пока с вашего источника, в своем я еще до смерти не дошла, так вот, жажда аонятие относительное, интоксикация организма, высокая температура - возникает жажда, если она конечно была. Опять же жажда не патогномоничный (пардон, не обязательный) симптом для сахарного диабета.
Подташнивает немного, но ужасно интересно! Хотите я вам пришлю описание его последних дней или отложим на потом, когда доберетесь до этого в вашем уважаемом источнике?
А вы не знаете, в 17 веке вообще диабет диагностировали или это современная болезнь появившаяся вместе со злоупотреблением сахара? Или его причины могут быть и не связаны с yпотреблением сахара?
Вот бы вы так, во всех подробностях, про Пейраковкую коленку рассказали!
Хотите я вам пришлю описание его последних дней или отложим на потом, когда доберетесь до этого в вашем уважаемом источнике?
Уже читала и плакала, восхищаясь его мужеством. Оказалось, что мой уважаемый источник использовали в другой книжке. которую я уже прочла не подозревая откуда ветер дует, но с удовольствие почитаю, что за сведения у вас.
Диабет старая болезнь, от него еще моча становиться сладкой - знаете, что эскулапы ее тогда пробовали для диагностики. А вто причину этого заболевания установили только в 20 веке. Естественно - это болезнь вызывается не только поеданием сахара, но и других углеводов. Просто это заболевание становиться настоящей эпидемией именно сейчас, когда у людей нет сложностей с добычей сахара на свой стол. В принципе это тоже болезнь богатых (на реалиях 17 века), но Луи никто не называл сладкоешкой. Он ел в основном "мужскую" пищу, побольше и посытней. У него были проблемы с пищеварением - ну это неудивительно - после стольких "лечебных" промываний у него просто нарушилась нормальная микрофлора кишечника.
Foreigner пишет:
цитата:
Вот бы вы так, во всех подробностях, про Пейраковкую коленку рассказали
Проблема в том, что в книге практически нет сведений, чтобы более менее осмысленно представить что было на самом там деле. Все-таки А.Голон не врач и в эту тему благоразумно не лезла. Единственно, что мне кажется наиболее вероятным, что в Ж. в детстве была повреждена суставная сумка, вследствии чего коленный сустав нефункционировал, т.е. нарушен связочный аппарат. Его лечили ушив рану, но не срастив связки. Дыба вызвала повторный разрыва - открыв доступ в суставу, длительное незаживление (удивительно, что он избежал инфекции), довело его до арабского врача, который и пытался срастить связки в правильной анатомической позиции, поэтому нога и зафункционировала. Но при этом сам сустав не должен был сильно быть поврежден. Иначе потребовалась серьезная операция по восстановлению сустава, которую можно провести только сейчас. Насчет кручения колена - это может неправильный перевод. Там ведь не только сустав, но и нервы, сосуды, скорее она его не слушалась, а волочилась и поворачивалась вправо-влево, но не вокруг оси.Foreigner пишет:
цитата:
Или его причины могут быть и не связаны с yпотреблением сахара?
Диабет 1 типа - инсулинозависимый - такие больные могут есть сахар, у них просто мало инсулина и если его колоть, то все идет хорошо.
У них там сейчас нет ни одного кусочка его ДНК чтобы разобраться что с ним было? Или уже нелььзя определить причину смерти столько лет спустя только по ДНК?
По ДНК можно увидеть, есть ли у человека та или иная мутация, но многие болезни имеют многофакторную природу, то есть их развитие зависит и от внешней среды. Для болезней обмена или же сердечно-сосудистых заболеваний можно выявить склонность. Но это очень сложно. Тут очень важна активность многих генов, которая зависит от белков или же других активаторов и ингибиторов. А их выявить, наверно, уже невозможно после стольких лет. С другой стороны, можно проверить ДНК потомков и провести генетический анализ родословной. Но прошло так много времени, и мутационный процесс ведь тоже на месте не стоит
Ну да, т.е. было бы понятно если бы он был здоров и полон сил, но после тюрьмы и пыток иммунитета никакогo, к тому же он резал себе там что-то под коленкой ржавым и грязным ножом, найденным на дороге. Может ли быть чтобы в таких условиях не было инфекции?
Ну да, т.е. было бы понятно если бы он был здоров и полон сил, но после тюрьмы и пыток иммунитета никаког, к тому же он резал себе там что-то под коленкой ржавым и грязным ножом, найденным на дороге. Может ли быть чтобы в таких условиях не было инфекции?
Для инфекции достаточно открытой раны. Но в медицине случаются необъяснимые чудеса. Часто дело в воле и провидении.Foreigner пишет:
цитата:
А есть живые прямые потомки Луи? Я знаю что Орлеанская ветвь выжила, но не знаю о Бурбонах. Или это не важно?
Конечно есть, одна дама прямой потомок Луи даже несколько лет назад выпустила Духи по-моему под название Бурбон или что-то связанное с фамилией. Не забуден графа Шамбор, он внук Карла 10, брата Луи 16, ну и еще бастарды - например от Тузузского графа, потом дочери короля. В любом случае даже если попасть во время Луи 14 и лично у него взять кровь на ДНК - так диабет не поставишь. А вот банального обнаружения сахара в крови - было бы достаточно.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума