Отправлено: 02.02.07 21:27. Заголовок: О науке и ученых

Разговор о Беше и Амбруазине, а также характер деятельности Жоффрея навел на мысль открыть отдельную тему о науке.

 Отправлено: 02.02.07 22:10. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Кстати, нашла это место в книжке. Спор был с академиком Цициным. Довольно курьезная ситуация получилась: "...Вначале по всем признакам побеждал Цицин — на его половине растения были мощнее, зеленее. Тут Лысенко одержал психологическую победу. В одно из воскресений, когда отец в очередной раз приехал и появился на поле, он подзадорил Лысенко: "У Цицина-то пшеница лучше". Лысенко молча ходил среди растений, сначала на своей половине, потом у соперника. Вырвал несколько штук с корнем, внимательно осмотрел и не согласился. Он заявил, что у него урожай будет, какой обещал, а у Цицина ничего не получится, потому-де, что растения перекормлены, а значит, зерна не будет. Осенью предсказание подтвердилось, и авторитет Лысенко в глазах отца неизмеримо вырос..."

Во времена Хрущева тов. Лысенко уже несколько присмирел, после открытия структуры ДНК отрицать законы генетики было трудно. ИМХО, его второе восхождение было обусловлено особенностями характера Никиты Сергеевича :) Согласно же другой байке, Лысенко однажды запахал поле конкурента, того же Цицина. :) Метод, конечно, не сравнится с тем методом, которым он уничтожал в более ранние времена тех ученых, которые сами же и растили его в своем коллективе. Но классической генетике в Союзе он нанес, ИМХО, чудовищный вред, обусловив ее отставание на долгие годы.
http://nauka.relis.ru/09/0004/09004034.htm про академика Цицина
http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120011784&p= Стенограмма сессии ВАСХНИЛ 1948 года. - Потрясающий документ, на мой взгляд, по крайней мере, в свое время эта книга произвела на меня очень сильное впечатление. О том, как одни ученые уничтожали целое научное направление с помощью государственной машины.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/LYSENKO.HTM о предыстории сессии ВАСХНИЛ

 Отправлено: 11.07.07 12:20. Заголовок: Re:

А вы случайно не в курсе, использовались другими государствами какие-нибудь материалы нацистских ученых после войны в целях развития медицины ?

 Отправлено: 11.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

материалы нацистских ученых после войны

Вот это вопросик!Все медецинские опыты над людьми,в особенности, проводились нацистами-япошками!Наверно,все знают опыты с электричеством и холодом и болезнями...Короче,было очень много накоплено информации!В 45 русские напали на япошек и все ценные данные достались СССР!и оч. хорошо использовались нами))) Мы до сих пор единственная страна обладающая точными данными о влиянии электричества на чел-а,холода да и всяких болезней!Ведь такие опыты запрещены)))!

 Отправлено: 11.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А вы случайно не в курсе, использовались другими государствами какие-нибудь материалы нацистских ученых после войны в целях развития медицины ?

Полагаю, что да. Точно сказать не могу, но материалы по ядерным исследованиям точно использовались. Материалы по опытам над людьми попали в руки Советской Армии и союзников, и, кажется, излагались на Нюрнбергском процессе. Так что воздействие давления, холода и всевозможных химических веществ, безусловно, осталось в научных анналах.
KATRIN пишет:

цитата:

Все медецинские опыты над людьми,в особенности, проводились нацистами-япошками!

Во-первых, не япошками, а япоНЦАМИ. Во-вторых, немцы тоже немало постарались.

 Отправлено: 12.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

немцы тоже немало постарались

Но результаты своих исследований они уничтожили.Да и нетолько медицинские.

 Отправлено: 12.07.07 14:21. Заголовок: Re:

А можно ссылку?

 Отправлено: 12.07.07 15:32. Заголовок: Re:

Вы интересуетесь такими вещами?От немцев ,конечно, остались разработки атомной бомбы и отравляющих газов.Американцам,как известно,достались).
А вот исследования относительно создания принципиально новых летательных средств,двигателей и т.д. уничтожены,ну или просто не обнарыжены.
http://anomalia.kulichki.ru/text8/376.htm

 Отправлено: 12.07.07 16:25. Заголовок: Re:

Речь, как я понимаю, идет о так называемых "медицинских" опытах, которые проводились в концлагерях по воздействию давления, холода и всевозможных химических веществ. Эти данные стали известны.
Что касается летательных аппаратов, то, насколько можно понять, наука в разных странах развивалась в общем, параллельно, и вряд ли какие-то крупные уникальные разработки в области техники вообще можно утратить или же скрыть. Строго говоря, мне не кажется, что такие вещи за шестьдесят лет не были бы изобретены заново.

 Отправлено: 12.07.07 17:18. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

мне не кажется, что такие вещи за шестьдесят лет не были бы изобретены заново

Ну ведь всем известен Никола Тесла.Он делал шаровые молнии!А потом уничтожил все свои опыты!Ну и до сох пор никто не может делать шаровые молнии и , тем более, управлять ими.

 Отправлено: 12.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Никола Тесла был, конечно великий изобретатель и ученый. Но про него сейчас рассказывают много сказок, как про Леонардо
Я не физик, но создание плазменного шара кажется невероятным для того времени. Но, конечно, было бы очень интересно убедиться, что это не так

 Отправлено: 12.07.07 22:06. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

создание плазменного шара кажется невероятным

это не просто плазменный шар!Это только первая стадия образования шаровой молнии))
Трудно отрицать то,что осталось до наших дней от опытов Теслы.Некоторые вещи неподдаются описанию даже сейчас!Про такие проще замять разговор или...приписать кучу небылиц.

 Отправлено: 13.07.07 11:54. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Материалы по опытам над людьми попали в руки Советской Армии и союзников, и, кажется, излагались на Нюрнбергском процессе.

Да, символичное событие. я имела ввиду , что наверное отдельные данные этих опытов как-то используются в разработке современных лекарств - т.е. извлекают ли из них пользу современные ученые?

 Отправлено: 16.07.07 21:55. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Да, символичное событие. я имела ввиду , что наверное отдельные данные этих опытов как-то используются в разработке современных лекарств - т.е. извлекают ли из них пользу современные ученые?

Вроде бы были данные, что архив медицинских исследований был изъят союзниками и некоторые линии исследования были продолжены американцами. Использовались данные генетических исследований, которые проводились немецкими учеными, был подтвержден ряд гипотез, касавшихся наследственных заболеваний. Что-то вроде бы было связано с исследованием пересадки донорских органов и с диагностикой и лечением онкологических заболеваний. Кроме того, изучали материалы о влиянии на человеческий организм различных химических препаратов, в том числе экспериментальных лекарственных препаратов. И до сих пор ведутся споры о моральной и этической стороне использования медицинских открытий нацистов: с одной стороны, их исследования были весьма плодотворны, но, с другой стороны, результаты были достигнуты варварскими методами...

 Отправлено: 17.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Lissa пишет:

цитата:

И до сих пор ведутся споры о моральной и этической стороне использования медицинских открытий нацистов: с одной стороны, их исследования были весьма плодотворны, но, с другой стороны, результаты были достигнуты варварскими методами...

Верно подмечено! я собственно и задала этот вопрос с целью узнать : если реально используются их открытия, значит ради науки возможно поступиться этическими нормами. Собственно в моем понимании прогресс - это и есть отмирание морали и замещение ее нормами права.

 Отправлено: 17.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Собственно в моем понимании прогресс - это и есть отмирание морали и замещение ее нормами права.

А в чем отличие морали от права? И первая, и второе "озвучены", кодифицированны, пусть и в разной степени.
Owl пишет:

цитата:

если реально используются их открытия, значит ради науки возможно поступиться этическими нормами.

Ох... Это страшный вопрос. Но, смотрите, нацисты убивали людей с помощью давления, или испытывали химические препараты. А теперь необходимо нет, не убивать, а лечить людей в барокамере, или же разрабатывать лекарства. Какие-то результаты уже есть. Полученные нацистами страшным способом. Использовать их или нет? Или начинать заново, скажем, на животных? (Что тоже страшно). Кстати, сейчас ведется борьба за то, чтобы не использовать животных в учебном процессе у медиков и биологов, а ограничиться только видеоматериалами). Ведь речь идет только о том, использовать или нет уже полученные результаты? Кроме того, любое лекарство всегда в конечном итоге испытывается на людях, как бы это не называлось.
Или возьмем другой случай. Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. После этого было получено множество данных по влиянию радиации на людей. Безусловно, они были использованы в медицине. Не делать же вид, будто этих данных не было? Бомбардировка, конечно, не эксперимент, но тоже осознанное античеловеческое воздействие на людей.