Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.

Не могу удержаться от смеха, увы.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Вот по этой ссылочке сходите.
Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько....
В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить...
Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается...
А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило.
Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?

Анна пишет:
Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так
С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?

 Отправлено: 19.03.08 12:42. Заголовок: Да,ужасно даже предс..

Да,ужасно даже представить! А мы-то так хотим быть похожи на "красавиц"из романов!

 Отправлено: 19.03.08 13:30. Заголовок: евгения, Оленька, вс..

евгения, Оленька, все это, конечно, имело место быть: и палочки для чесания и блохоловки и специальные коробочки с капелькой меда для привлечения мух (дабы возле грязного тела не кружили, а сразу туда, в коробочку). НО, кто сказал, что это было повсеместно распространено? Я лично не встречала в источниках о том времени никаких тому доказательств. Если сегодня мы встречаем неряшливого человека со всякими странностями, то мы прекрасно знаем, что он - исключение. Но если в прошлом кто-то вместо мытья предпочитал духи и чесался палочкой, мы почему-то думаем, что так делали все.

До появления шампуней в широкой продаже в СССР было принято вместо мытья головы посыпать ее мукой, а затем вычесывать, поскольку считалось, что мыло сушит волосы. Принимать душ раз в неделю считалось более чем достаточно. Но опять же, так делали не все. У нас в школе был преподаватель, который когда заходил в класс, хотелось противогаз надеть, так что цивилизация здесь не при чем. Гигиена - это индивидуальная культура в большей степени, чем культура нации.

 Отправлено: 19.03.08 15:13. Заголовок: Daria пишет: в СССР..

Daria пишет:

цитата:

в СССР было принято вместо мытья головы посыпать ее мукой

Кстати такой совет я вычитала в современной книге по красоте, это совет для тех у кого жирный тип волос, и советуют не муку, а детский тальк.

Все вы Daria конечно правильно пишете, что единичные случаи это не говорит об эпохе в целом, но ведь эти коробочки были необходимым атрибутом платья, как украшение и я все-таки склоняюсь к тому, что идеализировать предков не следует и конечно они мылись не 2 раза за жизнь, но и каждый день ванны тоже не принимали, хотя бы из тех соображений, что мылись люди дождевой водой, и ее копили для мытья, и просто не могли использовать в таких количествах.

 Отправлено: 19.03.08 16:03. Заголовок: А то,что испанский п..

А то,что испанский посол бежал из покоев Луи ХIV в парк,поскольку там жутко воняло,но и в парке не нашел спасения,ведь дамы и господа имели обыкновение справлять свои нужды под каждым кустиком,тоже,скажете,неправда!?

 Отправлено: 19.03.08 17:37. Заголовок: Оленька пишет: что ..

Оленька пишет:

цитата:

что мылись люди дождевой водой, и ее копили для мытья, и просто не могли использовать в таких количествах.

Это было в тех местах, где с водой была напряженка, как в Венеции, о чем говорила Евгения. Во Франции проблем с водой не было.

евгения пишет:

цитата:

А то,что испанский посол бежал из покоев Луи ХIV в парк,поскольку там жутко воняло,но и в парке не нашел спасения,ведь дамы и господа имели обыкновение справлять свои нужды под каждым кустиком,тоже,скажете,неправда!?

Это из серии исторических анекдотов. Никаких подтверждений в источниках этому нет.

 Отправлено: 19.03.08 18:33. Заголовок: евгения пишет: дам..

евгения пишет:

цитата:

дамы и господа имели обыкновение справлять свои нужды под каждым кустиком,тоже,скажете,неправда!?

Ну я не думаю,что все было на столько запущено!!!Франция,это ведь не Индия,где такое твориться по сей день!!!

 Отправлено: 19.03.08 18:38. Заголовок: евгения пишет: А то..

евгения пишет:

цитата:

А то,что испанский посол бежал из покоев Луи ХIV в парк,поскольку там жутко воняло,но и в парке не нашел спасения,ведь дамы и господа имели обыкновение справлять свои нужды под каждым кустиком,тоже,скажете,неправда!?

Это бред сивой кобыли. Послушайте. я уже статью написала по гигиене, там черным по белому написано. Луи мылся сам и не терпел возле себя никакой вони. А так, как страдал мигренями. то не мог во второй половине жизни пользоваться духами. Так. что заглушать запах было бы нечем. А вода не дождевая, в ванных аппартаментах короля был резервуар для воды. притом. он мылся не холодной. а как положено. И не он один,но его семья И если вы представите себе чистого человека. который с легокостью общается с воняющими бомжатниками людьми по собственной воле, то мне это кажется просто смешным. Ну представте себя в такой ситуации, стали бы вы терпеть, да и зачем?

 Отправлено: 19.03.08 18:46. Заголовок: allitera пишет: Эт..

allitera пишет:

цитата:

Это бред сивой кобыли

Согласна!!!Да,я читала,что люди в те времена мылись два раза в год, и то в реке!!!Но это было в позднем средневековье!!!!!
А во времена "нашего" Людовика эволюция уже дошла до того,что люди мылись часто,что создавались ванны и бани!!Помните,когда Дегре водил Анжелику в баню в Париже!!!

 Отправлено: 19.03.08 18:58. Заголовок: MarkiZa Да по этому ..

MarkiZa Да по этому поводу уже много говорилось. У меня есть свидетельства современников, а извините анекдотов везде полно. Тут еще пожно вспомнить анекдот. что король терпеть не мог, когда едят вилкой. пожтому требовал в тарелки бросать волосы. Это же надо же какое извращенное воображение бывает у некоторых. Такое придумать.

 Отправлено: 19.03.08 19:38. Заголовок: allitera, ввиду появ..

allitera, ввиду появления новых форумчан придется Вам все заново начинать про то, " как космические корабли бороздят большой театр". Я в смысле про гигиену.

 Отправлено: 19.03.08 19:41. Заголовок: Действительно-извращ..

Действительно-извращенство!!))))
Само время правления Людовика,олицетворяется с красотой ,величием,с роскошью!!!И тут вам-они мылись два раза в год!!Не сходится все это!!!

 Отправлено: 19.03.08 19:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

ввиду появления новых форумчан придется Вам все заново начинать про то, " как космические корабли бороздят большой театр". Я в смысле про гигиену.

Пойду застрелюсь.
Вы думаете, что надо еще раз дать ссылку?
Кстати, даже тот создатель пресловутой инфы о позднем средневековье - сдался. Попросил, чтобы я наехала на других и сдал этих других нежалеючи.

 Отправлено: 19.03.08 20:08. Заголовок: allitera пишет: Пой..

allitera пишет:

цитата:

Пойду застрелюсь. Вы думаете, что надо еще раз дать ссылку?

Думаю да, или рекомендовать сначала прочитать всю тему, а потом писать свое мнение о прочитанном. Тогда дискуссия будет продолжаться. А то второй раз одни и те же вопросы. Задолбаетесь, простите за жаргон, отвечать. Да и обсуждение зайдет в тупик.

 Отправлено: 19.03.08 20:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Думаю да, или рекомендовать сначала прочитать всю тему, а потом писать свое мнение о прочитанном. Тогда дискуссия будет продолжаться. А то второй раз одни и те же вопросы. Задолбаетесь, простите за жаргон, отвечать. Да и обсуждение зайдет в тупик.

Чтобы не "задолбаться" вот ссылка на статью о гигиене при Дворе Короля-Солнце.

 Отправлено: 19.03.08 21:44. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Чтобы не "задолбаться" вот ссылка на статью о гигиене при Дворе Короля-Солнце

Интересный сайт!!Мерси!!!Много нового!!!)))