Отправлено: 28.01.07 01:12. Заголовок: Религия и культура

Мы обсуждали вопросы религии и ее роли уже в нескольких темах. Мне кажется, пора открыть новую тему, посвященную этой проблеме, весьма актуальной в наши дни, и вести ее, стараясь бережно относиться к чувствам собеседников, поскольку в религии и вере перемешаны рациональный разум и иррациональное чувство, в равной степени формирующие человека.

Foreigner пишет:

цитата:

Это интересно что вы называете ислам демократичным. Мне кажется никакая религия не может быть демократичной по определению. Религия это свод законов которым верующие должны следовать не раздумывая. Шаг в сторону- и ты уже отступник и должен понести наказание. Или -- кто не с нами, тот против нас и должен быть обращен любыми средствами. Гумилев говорил что любая молодая религия агрессивна. Христианство было таким в средние века, и имеет свою долю ужасов принуждения.

Мне кажется, что в религиозных канонах различных конфессий, содержатся и гуманистические, демократические, и авторитарные, тоталитарные принципы. Авторитарность начинает доминировать тогда, когда идея, вера, через религию становится церковью, не Церковью с большой буквы, а организацией, институтом и, самое главное, политической силой. И тогда начинаются толкования канонических текстов, забывчивость одних установлений, и выдвижение других. Помнили ли крестоносцы или инквизиторы о том, что Бог есть любовь? И как они толковали утверждение о невозможности пролития крови? Если нет принуждения в религии, то почему именно религиозные разногласия используют в политической борьбе в современном мире? Вероятно, еще и потому, что религия на редкость перепутана с культурной традицией и экономическими условиями? Нормальное существование мусульман и христиан, католиков и православных, католиков и протестантов имеет многочисленные примеры и в прошлом, и в настоящем. Пока не возникают политические факторы. Тогда все и меняется. ИМХО :) Кто что об этом думает?

 Отправлено: 29.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Да ладно, например, Курбский вот только из-за кордона мог позволить себе возмущатья

Насколько я поняла allitera говорит об основых законах французского королевства, а не об отношениях "власть-оппозиция" вообще, поэтому Курбский тут не при чем.

 Отправлено: 29.07.07 14:58. Заголовок: Re:

Вот слова мадам де Севинье (цитируется по книге Юбера Метивье, см здесь)

цитата:

«Самое надежное — чтить его и бояться его и не говорить о нем иначе как с восхищением».

Выше говорится:

цитата:

С 1660 по 1685 гг. королевская власть была озабочена как тем, чтобы успокоить страну и установить в ней порядок и мир, так и повышением своего авторитета за счет военных побед над внешним врагом. Поставленная цель — добиться благоразумного послушания подданных, была достигнута.

Так вот - "благоразумное послушание" может, конечно, сочетаться со словами "стоите выше вы народа, но вечный выше вас закон", однако слова мадам де Севинье "самое надежное" говорят все же о другом.

И, по моему скромному мнению, обсуждение истории Франции вполне может допускать сравнения, ну, например, с историей России

 Отправлено: 29.07.07 15:11. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

кто такой Курбский

это князь, сбежавший от Ивана Грозного, точнее его политики, в Польшу (если не ошибаюсь) и с которым царь вел активную переписку по поводу данного бегства. Вот оттуда Курбский позволял себе противоречить царю

 Отправлено: 29.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Насколько я поняла allitera говорит об основых законах французского королевства

а есть како-либо исторический пример возмущения преданного подданного действием короля, вышедшего за рамки? мне кажется король мог прислушиваться только к служителям церкви, и то не всегда

 Отправлено: 29.07.07 15:51. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вот слова мадам де Севинье

А кто такая мадам Севинье, как не представитель того самого дворянства, для которых и дают спектакль. Именно так и должна была выглядеть фигура короля. Ошибка иного поведения подтверждается бесславным концом Луи 16.
Сравнивать государства чревато, менталитет очень различен.

 Отправлено: 29.07.07 15:59. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А кто такая мадам Севинье, как не представитель того самого дворянства, для которых и дают спектакль.

То есть подданный все же считал надежным НЕ противоречить королю? Несмотря на то, что такая возможность предполагалась?

 Отправлено: 29.07.07 16:21. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Сравнивать государства чревато, менталитет очень различен.

А как же историческая наука? Тойнби, Шпенглер и прочие разные товарищи?

 Отправлено: 29.07.07 16:56. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

То есть подданный все же считал надежным НЕ противоречить королю? Несмотря на то, что такая возможность предполагалась?

А кто считает не так, даже в так называемых демократичных государствах. Это сидя у себя на кухне права качают, а как встретятся с чиновниками, то лучше помалкивать предпочитают.

 Отправлено: 29.07.07 17:30. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

пока он соотвествует нормам, так сказать, подчинение ему - божья воля, но, если он выйдет зарамки, то возмутиться может даже наивернейший подданный.

Но, все же, это право подданного? Насколько такое право защищалось или не защищалось во Франции XVII-XVIII веков? Какие были примеры?

 Отправлено: 29.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Насколько такое право защищалось или не защищалось во Франции XVII-XVIII веков?

А кто выходил за рамки основных законов?

 Отправлено: 29.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Есть такой пример, чтобы не выйти за рамки законов, а король должен быть набожен, он на год удалил Монтеспан не по своей воле, дабы получить причастие и остаться наихристианейшим королем. По-вашему ему самому захотелось в расцвете лет такое воздержание? Он мог послать Рим куда подальше на фр. католическую церковь врядли. Да и только священники могли и не раз это делали - напрямую, в лицо обвинять короля в грехах, без риска пополнить казематы Бастилии.

 Отправлено: 29.07.07 21:39. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Да и только священники могли и не раз это делали - напрямую, в лицо обвинять короля в грехах, без риска пополнить казематы Бастилии.

что и требовалось доказать - священники, они не рядовые подданные, а подданные прежде всего Бога. Да и то вроде там иезуиты упоминались?

 Отправлено: 29.07.07 21:42. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Это сидя у себя на кухне права качают, а как встретятся с чиновниками, то лучше помалкивать предпочитают.

вот потому что говорим, не то что думаем, и думаем не то, мы и наблюдаем этот жуткий катаклизм

 Отправлено: 29.07.07 21:43. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

для которых и дают спектакль.

ничего себе спектакль! за неправильное поведение - в лучшем случае домашний арест

 Отправлено: 29.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

ничего себе спектакль! за неправильное поведение - в лучшем случае домашний арест

Вы не поняли контекст, спектаклем я назвала - фасады величия и славы монарха, за которой скрывается государственная деятельность.Owl пишет:

цитата:

что и требовалось доказать - священники, они не рядовые подданные, а подданные прежде всего Бога. Да и то вроде там иезуиты упоминались?

Иезуиты - так как их предпочитал король другим орденам. Но священники тоже подданный короля Франции - старшего сына церкви.