И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
К сожалению, переводы "Заговора" оставляют желать лучшего. Насколько я помню, окружающие с удивлением взирали на явный контраст между скромно одетой женщиной и вызывающе роскошным мужчиной в маске.
Так же я запомнила вопрос Анж о том, не лучше ли ей одется скромно, как в Тадусаке.
Касательно реализации плана заброса Анж первой в Квебек, это было продуманным шагом, как многое другое.
Elenor пишет:
цитата:
Вот ей и стыдно в итоге было и страшно.
Как мне кажется, за обилием внешнего действия, разнообразных социальных взаимодействий с различными слоями населения, подводной т.с. рекой, параллельной заботам дня и повседневности, не возможно отсутствие у человека, пережившего такое и совершившего такое, сомнений и вины в содеянном. Как бы то ни было, кровь на руках это серьезно. Даже если абстрагироваться от причин, мотивов и т.д.
Отправлено: 04.02.10 09:06. Заголовок: Elenor пишет: а то..
Elenor пишет:
цитата:
а то, что она например роженице и своей близкой подруге Абигель по дому помогает - это же нормально, и то что вдруг находит общий язык с девкой клейменной - тоже нормально.
В самом деле, она этоуже и раньше делала? Неужели во Франции меньше нуждающихся в помощи. Отнюдь. но между тем именно в Новом свете ей приходит идея равенства и братства.
Elenor пишет:
цитата:
Они ведь с Ж хозяева в этом городе и если они будут себя чопорно вести - никогда не завоюют расположения люда, если ты хозяин и не знаешь, что у тебя в низах творится - считай потерял ты свое положение.
О чопорности нет и слова. А вот то. что надо держать лицо и сохранять имидж хозяина. а это включает дистанцирование и различия просто обязательны. Наоборот вот такое вхождения "своей в доску" может принести популярность, но никак не авторитетность, как лидера и хозяина положения. И ярчайший пример тому Ж. Elenor пишет:
цитата:
Во-первых Жанин была не последним лицом в этом вот городе,
И это делает ее общение с такими как Жанин в порядке вещей. А почему никто из знатных дам Квебека больше этого не делал? Elenor пишет:
цитата:
ведь даже король разрешал больным и бедным себя трогать.
Нет это он касался золотушных. но это совсем другое дело, не имеющее отношение к благотворительности в том понимании, которые вы вкладываете. Нет благотворительность это хорошо, и самой отличившийся благотельницей в то время была сама королева, которая ухаживала за сирими и убогими. но есть разница между тем, чтобы оказывать благотворительность и привечать всех, как ровню. Elenor пишет:
цитата:
И последнее, они с Ж были на верхушке иерархии в Квебеке, уважаемыми людьми, многое им было простительно
Это ошибочное мнение. ПОтому как за теми кто наверху пристально следят и они в первую очередь должны вести себя соответственно. Или вы думаете, что король от большой любви к выделывания так себя мучил? Нет, это статус, который надо нести. И уважать будут именно за твое позиционирование и никакое это не выделывание. Надо просто соблюдать дистанцию.
Elenor пишет:
цитата:
А не, не скажите, выделка-то старосветская, а вот нарост уже американский. Вспомните, как сильно отличались денди, приплывшие вместе с Вивоном от остальных светских людей, дворян в Квебеке.
Ну вы сравнили божий дар с яичницей. Квебекцы отличались от "денди", как вы их назвали ровно настолько, насколько провинциальные дворянские общества от них отличаются. Квебек считай еще одна провинция и это глушь глухомань. Elenor пишет:
цитата:
А новый заместитель короля, который прибыл из Франции, стал чванливиться и нос задирать, думал он этим в Новом Свете расположения достигнет - вспомните, что никто ему даже жилья в итоге не предоставил, Америка ломает людей, даже в современности.
Простите. но и Фронтенак не уподоблялся третьему сословию. Быть и не забывать свое положение - это совсем не чванство, тщеславие и чопорность.
Elenor пишет:
цитата:
распаляя и так уже имеющуюся нелюбовь к королю у люда в своей провинции.
Да ну? Это короля народ не любил? Простите, но на такую выдумку Голон не пошла. Элен пишет:
цитата:
Потому ей ИМХО страшно и нечего вспомнить об удаляющейся от борта "Голдсборо" земле, а потом так трудно даются шаги по сближению с "врагами".
Элен, интересна я мысль. Но мне видится, что не то чтобы ей вспомнить нечего, а скорее ее никто не ждет. Надо думать в Пуату ей сильно "обрадуются". И тут понятно ее желание отринуть то прошлое, в котором ей гордится нечем.
Elenor пишет:
цитата:
Хотя в его духе это,
На все 100%. Как всегда все о себе любимом, в любом его действии даже на первый взгялд самом что ни на ейсть благородном можно найти двойной и уже более эгоистичный мотив. :))) Но зато красиво, что есть то есть.
Элен пишет:
цитата:
не возможно отсутствие у человека, пережившего такое и совершившего такое, сомнений и вины в содеянном.
А вот об этом мы спорили долго и упорно. Но я вот не увидела в ней ни сомнений. ни угрызений совести, что меня и удивляло.
Кать, Анжелика просто не чурается людей, с которыми многое пережила. Жанин например была её подругой и очень помогала ей с детьми, почему Анж не должна её привечать. Вообще Жофф говорил, что если бы Анж строила из себя знатную даму, он бы её в Вапассу не взял. Он его упрашивала это сделать. Не вижу я тут ничего противоречивого, Анж в течении своей жизни часто общалась с теми, с кем по идее не должна и от этого она не становится в моих глазах менее знатной. Да и вообще эта самая знатность ярко проявлялась редко. Например, в Тулузе, при дворе и в Квебеке. Тогда да она была в своей среде. А в остальных случаях где она только не была, но не в обществе себе подобных.
Анжелика просто не чурается людей, с которыми многое пережила. Жанин например была её подругой и очень помогала ей с детьми, почему Анж не должна её привечать.
Т.е. ты думаешь, что и в Париже. проезжая в своей золоченой карете и повстречав у кабачка Польку, она тут же бросилась с нею трепаться прямо в этом кабачке? Я в это не верю. Анжелика 60-х начало 70-х годов бы этого никогда не сделала. Шантеклера пишет:
цитата:
Анж в течении своей жизни часто общалась с теми, с кем по идее не должна и от этого она не становится в моих глазах менее знатной. Да и вообще эта самая знатность ярко проявлялась редко. Например, в Тулузе
Есть разница между общаться и якшаться. Быть фактически одно из них. По твоей же логике она должна пойти и к деревянному заду, почему нет? Он тоже для нее сделал кое-что. Но Анжелика себе позволяла обливать высокомерием даже Дегре, она быстро стала выпендриваться перед браком с маркизом перед Одиже. Ну как же, невеста маркиза не чета какому-то мажордому. Знатность и порода это в крови и она не исчезает от окружения. Во времена революции дворяне сидели в тюрьмах, в жутких условиях, но даже в этой ситуации они ничуть не потеряли достоинства. А Анжелика его теряет, притом с такой легкость. как будто и до этого это было не более чем представление. Да теже декабристы в Сибири не уподобились до простого, безграмотного люда.
Отправлено: 04.02.10 13:34. Заголовок: Но её высокомерие ку..
Но её высокомерие куда-то девается когда человек ей нужен. И к Деревянному заду ходила, уже когда при дворе была и перед Дегре ревела и исповедовалась. Все высокомерие -это напускное. А Одиже мне не жалко, сам виноват, когда она была кабатчицей спокойно мог её заполучить, пусть и не в качестве жены. Я Анж понимаю, зачем ей такой буржуазный муж, когда есть много других мужчин да и свободу из-за него терять не хочется. А то, что выступила -зато она его как отрезала (хотя она там действительно повела себя как шлюха) и он не таскался за ней как Бадрань.
Отправлено: 04.02.10 13:46. Заголовок: allitera пишет: В с..
allitera пишет:
цитата:
В самом деле, она этоуже и раньше делала? Неужели во Франции меньше нуждающихся в помощи. Отнюдь. но между тем именно в Новом свете ей приходит идея равенства и братства.
А я помню, что во Франции, когда Анж уже была при дворе, раз в неделю раздавала еду бедным, которые спец в этот день выстраивались около ее особняка. И думаю никакие идеи равенства и братства ей в Новом Свете не приходят, она просто друзей настоящих не забывает и нос перед ними не задирает кем бы она ни была. allitera пишет:
цитата:
Т.е. ты думаешь, что и в Париже. проезжая в своей золоченой карете и повстречав у кабачка Польку, она тут же бросилась с нею трепаться прямо в этом кабачке? Я в это не верю. Анжелика 60-х начало 70-х годов бы этого никогда не сделала
Думаю она пришла бы обязательно , но позже, одевших попроще или тут же передала инфу о встрече Польке через своего лакея например. Все-таки вы сами сказали, что столица есть столица, а Квебек "глушь глухомань"! allitera пишет:
цитата:
Но Анжелика себе позволяла обливать высокомерием даже Дегре, она быстро стала выпендриваться перед браком с маркизом перед Одиже
Ну а Дегре сам особо с ней не церемонился никогда, в этом они квиты. allitera пишет:
цитата:
Да теже декабристы в Сибири не уподобились до простого, безграмотного люда.
Да, они ради этого безграмнотного люда пожертвовали собой и своим положением в обществе!!!!! Вот это как раз к вопросу о человеколюбии, неважно на какой ступени иерархии они находятся. allitera пишет:
цитата:
цитата: не возможно отсутствие у человека, пережившего такое и совершившего такое, сомнений и вины в содеянном.
А вот об этом мы спорили долго и упорно. Но я вот не увидела в ней ни сомнений. ни угрызений совести, что меня и удивляло.
Ну как же нет угрызений совести? Она ведь сама говорит на корабле Голдсборо, что "выбирает жизнь, а не убийство", что и так совершила много тяжких поступков, что ей от этого больно. Товарищи, вы ЧТО? allitera пишет:
цитата:
Да ну? Это короля народ не любил? Простите, но на такую выдумку Голон не пошла.
Говоря о разжигании ненависти я имею в виду короля, в лице солдат (которых кстати король направляет через своих военачальников), ведь крестьяне устали от нескончаемых войн, грабежей, насилия от солдатни, непомерных налогов и т.п.!!!!!allitera пишет:
цитата:
Это ошибочное мнение. ПОтому как за теми кто наверху пристально следят и они в первую очередь должны вести себя соответственно. Или вы думаете, что король от большой любви к выделывания так себя мучил? Нет, это статус, который надо нести. И уважать будут именно за твое позиционирование и никакое это не выделывание. Надо просто соблюдать дистанцию.
Абсолютно не согласна, если ты не хочешь делать людям добро и вникать в их проблемы или действуешь так, что заведомо знаешь, что лоббируешь только свои интересы или правящей элиты - пожалуйста, соблюдай дистанцию и называй себя божьим помазанником, до которого обычным грешным очень далеко! В этом случае конечно приходится соблюдать дистанцию и нос воротить!!!!! А вот вспомните, что Ж в "Новом Свете" говорил, что теперь, испытав многое, он не оценивает людей по занимаемой в обществе позиции и богатству! А ведет он себя тоже достаточно естественно, насколько способен, ведь не виноват человек, что его боятся за его внушительныц внешний вид и давящий интеллект!!! А то, что его жена общается с хозяйкой таверны-борделя, Пейрак мог бы сказать, если ему что-то не нравится в этом, но он наоборот говорит, что Жанин достойная женщина и сам ее приглашал на различные празднества у себя! А раньше было бы странно, что кто-то из женщин высшего общества Квебека общается с Жанин, но ВСЕГДА И ВО ВСЕМ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА находится аутсайдер, благодаря которому и идет развитие цивилизации и развитие человеческих отношений между людьми, которые и должны быть, а все условности по большей части выдуманы тщеславными, честолюбивыми эгоистами. А еще не надо забывать, что герои наши, Слава Богу, не статичны, а развиваются и меняются как и все люди!
Т.е. ты думаешь, что и в Париже. проезжая в своей золоченой карете и повстречав у кабачка Польку, она тут же бросилась с нею трепаться прямо в этом кабачке? Я в это не верю. Анжелика 60-х начало 70-х годов бы этого никогда не сделала.
Я вообще не вижу дружбы Анжелики и Польки во времена Двора чудес. Анжелика о ней и не вспоминала потом. Меня сильно удивило, когда она вдруг с места в карьер в Квебеке обрела в Польке родственную душу. Была мысля, что тут просто небольшой расчет, чтоб Полька на их стороне была. И если в 60-х Анжелике советы давали мадам Скарон и Нинон де Ланкло, то во времена Квебека - Полька, мадам Ла Башуа и еще дама нетяжелого поведения с побережья с кучей детей (не могу вспомнить имени). В общем, может не зря "Квебек" дали переписать монархистке Бенцони? И согласна, трудно представить Анжелику из 60-х сидящую с Полькой в кабаке и болтающую о знакомых людях. Elenor пишет:
цитата:
А раньше было бы странно, что кто-то из женщин высшего общества Квебека общается с Жанин, но ВСЕГДА И ВО ВСЕМ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА находится аутсайдер, благодаря которому и идет развитие цивилизации и развитие человеческих отношений между людьми, которые и должны быть, а все условности по большей части выдуманы тщеславными, честолюбивыми эгоистами.
То есть благодаря Анжелике снялись барьеры между сословиями? А что Жанин была таким уж замечательным и выдающимся человеком, что все без исключения должны были с ней поодерживать отношения?
Ну Анж изменилась со времен Двора Чудес и люди с которыми она общалась не относятся к высшему классу. В основном они простолюдины. А на счет дружбы, тут уже спорили, что Анж не умеет дружить, в чем-то я с этим согласна. Поэтому я бы назвала их отношения -просто поддержкой, ведь они понимали, что трудно во Дворе Чудес выжить и помогали друг другу. Полька помогла Анж с поисками Кантоа, научила её владеть кинжалом, она помогала ей с детьми и дети её помнят. После этого разве можно пройти мимо близкого человека. Их объединяет прошлое. А разве вы не захотите пообщаться с одноклассницей с которой неплохо общались? Я думаю, захотите. Сопреницами Польку и Анж не считаю, скорее они делили между сосбой мужчину. И Анж даже не ревновала. Она скорее просто показывала ревность.
А Одиже мне не жалко, сам виноват, когда она была кабатчицей спокойно мог её заполучить, пусть и не в качестве жены.
Т.е. если человек принципиален и порядочен. то уже одного этого достаточно, чтобы его опустить?
Шантеклера пишет:
цитата:
Но её высокомерие куда-то девается когда человек ей нужен. И к Деревянному заду ходила, уже когда при дворе была и перед Дегре ревела и исповедовалась.
Она заходила по делу. это совсем иное. Она же не навещала их по понедельникам и не дарила теплых пирожков. Шантеклера пишет:
цитата:
Я Анж понимаю, зачем ей такой буржуазный муж, когда есть много других мужчин да и свободу из-за него терять не хочется. А то, что выступила -зато она его как отрезала (хотя она там действительно повела себя как шлюха) и он не таскался за ней как Бадрань.
Это я как раз понимаю. просто вот эта самая женщина совершенно не похожа на ту. что мы видим в Новом свете. Даже еще в пути она другая. А потому Остапа понесло.
Elenor пишет:
цитата:
А я помню, что во Франции, когда Анж уже была при дворе, раз в неделю раздавала еду бедным, которые спец в этот день выстраивались около ее особняка. И думаю никакие идеи равенства и братства ей в Новом Свете не приходят, она просто друзей настоящих не забывает и нос перед ними не задирает кем бы она ни была.
И кто ей друг - шлюха со стажем и пройдоха убийца? А про ее благотворительность не стоило вспоминать, это было в порядке вещей, ведь я выше это указала. Если она занималась такого рода добрыми делами в Новом свете у меня бы не возникло вопросов.
Elenor пишет:
цитата:
Думаю она пришла бы обязательно , но позже, одевших попроще или тут же передала инфу о встрече Польке через своего лакея например.
Угу, вот уж бы прислуга почесала языками о проделках Анжелики. и потом бы разнесла по всему свету. Если вспомните все свои эскапады она делала так. чтобы ее прислуга не знала. А если вы считаете. что она могла бы с ней продолжать общаться, то отчего она кинула мадам Паражонк, когда взлетела? Та даже ее класса. Отчего прекратила отношения с теми, кто из низов, как только взлетела. Что-то тут не сходится с вашей позицией.
Elenor пишет:
цитата:
Ну а Дегре сам особо с ней не церемонился никогда, в этом они квиты.
Да при чем тут квиты или нет. Мы о чем говорим, что Анж не могла стать такой. какой стала, это два разных человека. А Дегре, каким он был, таким и остался.
Elenor пишет:
цитата:
Да, они ради этого безграмнотного люда пожертвовали собой и своим положением в обществе!!!!! Вот это как раз к вопросу о человеколюбии, неважно на какой ступени иерархии они находятся.
Опять разница. Даже если представить декабристов в вашем ключе, а они вовсе не за Ваню-крестьянина пеклись в первую очередь, то вопрос о человеколюбии никак не взаиаосвязан с достоинством. Ну никак. Это две разные категории. независимые.
Elenor пишет:
цитата:
что и так совершила много тяжких поступков, что ей от этого больно.
Где это она такое говорит?
Elenor пишет:
цитата:
Говоря о разжигании ненависти я имею в виду короля, в лице солдат (которых кстати король направляет через своих военачальников), ведь крестьяне устали от нескончаемых войн, грабежей, насилия от солдатни, непомерных налогов и т.п
Вы невнимательно читали. Драгонады были связаны сугубо с религиозной конфронтацией. Они преследовали лишь гугенотов. При чем тут налоги, которые за царствование короля только снижались и ни разу не поднимались не пойму. И о каких нескончаемых войнах вы говорите? За время царствования короля не было войн на территории Франции, а к моменту описываемых событий в романе была только одна галантная война во Фландрии в течении менее 2 лет, в которую король брал даже дам. как на прогулку. Так что крестьянин наконец спокойно жирел.
Elenor пишет:
цитата:
Абсолютно не согласна, если ты не хочешь делать людям добро и вникать в их проблемы или действуешь так, что заведомо знаешь, что лоббируешь только свои интересы или правящей элиты - пожалуйста, соблюдай дистанцию и называй себя божьим помазанником, до которого обычным грешным очень далеко!
Простите, а кого вы имеете тут ввиду. Если вы намекаете на Луи XIV. то это все не про него. Вы думаете от чего в этот период Франция стала самой могущественной , преуспевающей и богатой страной? Почему люди стали богаче, почему реноме созданное тогда, до сих пор живо и заставляет нас любит эту страну? Ну не с неба это свалилось. Это талантливое и ответственное правление. Elenor пишет:
цитата:
А вот вспомните, что Ж в "Новом Свете" говорил, что теперь, испытав многое, он не оценивает людей по занимаемой в обществе позиции и богатству!
Ну и что. До того, как это осознал к своим 50 годам Ж это уже давно знал и проводил в жизнь король. ТОже мне открыл Америку. Извиняюсь за каламбур. :))
Elenor пишет:
цитата:
благодаря которому и идет развитие цивилизации
А вы считате, что развитие идет вперед? Ведь нет же.
Elenor пишет:
цитата:
а все условности по большей части выдуманы тщеславными, честолюбивыми эгоистами
Странно, а хорошие манеры это тоже условность. Что будем рыгать и обтирать руки об себя, чтобы не быть "честолюбивыми эгоистами"? Elenor пишет:
цитата:
А еще не надо забывать, что герои наши, Слава Богу, не статичны, а развиваются и меняются как и все люди!
Это как раз хорошо. Плохо. что перемены заставляют воскликнуть вслед за Станиславским - не верю.
Olga пишет:
цитата:
В общем, может не зря "Квебек" дали переписать монархистке Бенцони?
Вот с этого момента поподробнее, пожалуста. Кто чего переписали и где сей труд?
Поэтому я бы назвала их отношения -просто поддержкой, ведь они понимали, что трудно во Дворе Чудес выжить и помогали друг другу.
А мне Полька не показалась человеком, которому трудно при Дворе Чудес, она там была своя. А вот чем Анжелика Польке помогла? Тем что Каламбредена увела?
Шантеклера пишет:
цитата:
она помогала ей с детьми и дети её помнят
Разве? Воспоминания детей относятся к шоколадному периоду, двор чудес они не помнили. Шантеклера пишет:
цитата:
После этого разве можно пройти мимо близкого человека. Их объединяет прошлое.
И все же не была ей Полька, на мой взгляд, близким человеком. Единственное нормальное объяснение, которое я могу подобрать этой неожиданной нежности к Польке - это то, что она она была из того, прежнего мира, из Франции. А к возвращению туда Анжелика начинает себя постепенно готовить. Поэтому и ухватилась за Польку, ведь она была из времени "до Пуату". allitera пишет:
цитата:
Она же не навещала их по понедельникам и не дарила теплых пирожков.
И не ходила с ними посплетничать.
allitera пишет:
цитата:
Вот с этого момента поподробнее, пожалуста. Кто чего переписали и где сей труд?
Ну это со слов самой Голон и Нади (по-моему на яху писали), что "Квебек" вышел сильно измененным, издательство не было довольно романом и его переделывала Бенцони. Мы еще несколько лет назад дружно тут сожалели, что Бенцони наверное перепортила авторский текст.
Надо думать в Пуату ей сильно "обрадуются". И тут понятно ее желание отринуть то прошлое, в котором ей гордится нечем.
Именно об этом я хотела сказать.
allitera пишет:
цитата:
А вот об этом мы спорили долго и упорно. Но я вот не увидела в ней ни сомнений. ни угрызений совести, что меня и удивляло.
Совершенно так. Осознанных нет вовсе. Ибо сомневаться в своей правоте вообще не в ее натуре. Они подавляются в корне. Но дело в том, что подсознательные базовые положительные установки , сформированные социализацией и воспитанием, никуда не исчезают. Потому сознательно Анжелика во всем права всегда (расшаркаться и замереть в глубоком пардоне она может только перед Жо сперепугу, что он ее кинет). Но подсознание все знает. И прорывается иногда в страхе и опасениях, оправданных, конечно, внешними причинами, но "количественно" превосходящими нормальную реакцию на эти внешние причины. В ситуациях стрессовых и особенно вскрывающих нарыв ее прошлого, подсознание берет свое. Потому в "НС" ей тошно и гадко от воспоминания о крови Монтадура, которой она радовалась. Но и тут акцентирование (не без помощи Жо) происходит на теме "женщина - всегда пострадавшая сторона". Что льет воду на ее мельницу. И одновременно выражает, несомненно, авторскую позицию.
Отправлено: 05.02.10 07:01. Заголовок: Elenor пишет: Она в..
Elenor пишет:
цитата:
Она ведь сама говорит на корабле Голдсборо, что "выбирает жизнь, а не убийство",
Эти слова, как и прежде, означают, что она выбирает жизнь для СЕБЯ в первую очередь. И при наличии веского мотива выбор убийства других сложности не представляет. Будем смотреть правде в глаза. Так уж есть. Она просто решила не париться по этому поводу и не вспоминать. Жить будущим, как жил выздоравливающий Жоффрей, не вспоминая о жене и отпрысках, якобы мирно прозябающих под сенью дырявых крыш Монтелу.
Olga пишет:
цитата:
представить Анжелику из 60-х сидящую с Полькой в кабаке и болтающую о знакомых людях.
Еще там будут свиные ноги- любимое лакомство Анж
Olga пишет:
цитата:
А что Жанин была таким уж замечательным и выдающимся человеком, что все без исключения должны были с ней поодерживать отношения?
Да, видимо, люди, соблюдающие эти прогнившие социальные условности, не совсем рады были бы излияниям о ее взаимодействиях с солдатиками и их вшами.
Шантеклера пишет:
цитата:
Но её высокомерие куда-то девается когда человек ей нужен.
Именно когда человек ЕЙ нужен. А если она нужна?
allitera пишет:
цитата:
Есть разница между общаться и якшаться. Быть фактически одно из них.
Именно. Как есть разница между бедностью, которая не порок. И нищетой, которая, как известно, порок.
allitera пишет:
цитата:
Т.е. если человек принципиален и порядочен. то уже одного этого достаточно, чтобы его опустить?
Отправлено: 05.02.10 12:59. Заголовок: Элен пишет: Но дело..
Элен пишет:
цитата:
Но дело в том, что подсознательные базовые положительные установки , сформированные социализацией и воспитанием, никуда не исчезают. Потому сознательно Анжелика во всем права всегда (расшаркаться и замереть в глубоком пардоне она может только перед Жо сперепугу, что он ее кинет). Но подсознание все знает. И прорывается иногда в страхе и опасениях, оправданных, конечно, внешними причинами, но "количественно" превосходящими нормальную реакцию на эти внешние причины. В ситуациях стрессовых и особенно вскрывающих нарыв ее прошлого, подсознание берет свое. Потому в "НС" ей тошно и гадко от воспоминания о крови Монтадура, которой она радовалась. Но и тут акцентирование (не без помощи Жо) происходит на теме "женщина - всегда пострадавшая сторона". Что льет воду на ее мельницу. И одновременно выражает, несомненно, авторскую позицию.
Пониимаю о чем вы говорите и глубоко за. Но мне кажется, что это не было авторским замыслом и если что-то и подходит под это определение, то это скорее случайность. Для автора она невиновная овечка. Так что мы может искать второе дно, но на самом деле его там не было и нет, как бы нам не хотелось. В конце концов подсознание самой Голон спокойно. :) Olga пишет:
цитата:
Ну это со слов самой Голон и Нади (по-моему на яху писали), что "Квебек" вышел сильно измененным, издательство не было довольно романом и его переделывала Бенцони. Мы еще несколько лет назад дружно тут сожалели, что Бенцони наверное перепортила авторский текст.
Меня смущает такой момент, а на кой все это Бенцони? Ее имени нет, она сама успешный автор. ПО ее романом снят не один фильм.
Элен пишет:
цитата:
Эти слова, как и прежде, означают, что она выбирает жизнь для СЕБЯ в первую очередь. И при наличии веского мотива выбор убийства других сложности не представляет.
Элен пишет:
цитата:
Да, видимо, люди, соблюдающие эти прогнившие социальные условности, не совсем рады были бы излияниям о ее взаимодействиях с солдатиками и их вшами.
Я плохо помню о чемони там беседовали. Анжелика там ей про свою одиссею в Пуату рассказывала? Конечно Жанин удобнее, эта тетка с криминальным прошлым. Да и внизу она всегда проще находила язык, вспоним ее общение в монрастыре, куда ее Фил запер, или маленькие люди при дворе, на которых она опиралась. Конечно, с ними ей просто, а вот рассказать Ла Рейни и даже Дегре - никак нельзя.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нет это он касался золотушных. но это совсем другое дело, не имеющее отношение к благотворительности в том понимании, которые вы вкладываете. Нет благотворительность это хорошо, и самой отличившийся благотельницей в то время была сама королева, которая ухаживала за сирими и убогими. но есть разница между тем, чтобы оказывать благотворительность и привечать всех, как ровню. 
Воспоминания детей относятся к шоколадному периоду, двор чудес они не помнили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума