Отправлено: 25.03.09 11:32. Заголовок: Кто из современных женщин похож на Анжелику?

Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?

 Отправлено: 21.05.10 19:08. Заголовок: Olga пишет: он плох..

Olga пишет:

цитата:

он плохо воспитан

А кто была его воспитательница? Вот и вся педагогика.

 Отправлено: 21.05.10 19:33. Заголовок: Olga пишет: Я вообщ..

Olga пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю за что Мэнскому было ненавидеть мать, она ему ничего плохого не сделала.

Но и ничего хорошего, за исключением конечно того, что на свет родила. С ее стороны он не видел ни материнской ласки, ни интереса к своей судьбе. Легко ли человеку сознавать, что собственной матери он не нужен? Конечно, он испытывал озлобление против нее. И вышвыривание вещей из окон - это месть, пусть мелочная и некрасивая.

 Отправлено: 21.05.10 19:39. Заголовок: Lotta пишет: Но и н..

Lotta пишет:

цитата:

Но и ничего хорошего, за исключением конечно того, что на свет родила.

Первые года она была вынуждена скрывать ребенка,он ведь по закону должен был принадлежать мужу,а она как придворная дама должна всегда быть на виду, у Ла Вальер тоже забирали детей сразу после рождения. Так велел этикет

 Отправлено: 21.05.10 19:51. Заголовок: Lotta пишет: Но и н..

Lotta пишет:

цитата:

Но и ничего хорошего, за исключением конечно того, что на свет родила. С ее стороны он не видел ни материнской ласки, ни интереса к своей судьбе. Легко ли человеку сознавать, что собственной матери он не нужен?

В то время при дворе многие дети так воспитывались, с кормилицами, потом с губернантками, потом в пансионах-монастырях. В маленьком ребенке даже человека еще не видели. А Монтеспан не обижала детей, она была просто всегда занята карьерой фаворитки. :) Детей она все же видела, не поручусь за достоверность источников, но читала что в минуты прилива нежности она сыновей закармливала сладостями. Тут уж Ментенон возражала. Дальше дамы начинали пререкаться как надо воспитывать детей.
Монтеспан Мэнского родила сыном короля. Уже за это он должен был сказать ей спасибо, когда вырос. С младенчества его опекала Ментенон, которая уделяла ему достаточно внимания. Так что от отсутсвия женской любви он страдать не был должен. Понимаю, что вырос он равнодушным к матери, но откуда ненависти то взяться? А то, что ты своей матери не нужен, действительно должен был тогда кто то внушить маленькому ребенку.

 Отправлено: 21.05.10 19:56. Заголовок: Leja пишет: Первые ..

Leja пишет:

цитата:

Первые года она была вынуждена скрывать ребенка

Это так, но такие соображения вряд ли будут иметь значение для чувств ребенка.
Leja пишет:

цитата:

у Ла Вальер тоже забирали детей сразу после рождения. Так велел этикет

Увы, подобная практика не способствует развитию нежных чувств между матерями и детьми. Можно вспомнить еще отношение Екатерины II к своему сыну Павлу.

 Отправлено: 21.05.10 20:11. Заголовок: Lotta пишет: Увы, п..

Lotta пишет:

цитата:

Увы, подобная практика не способствует развитию нежных чувств между матерями и детьми. Можно вспомнить еще отношение Екатерины II к своему сыну Павлу.

Там еще хуже, Екатерина видела в сыне претендента на престол, соперника. Зато внуков любила и сама воспитывала, забрав у родителей.

 Отправлено: 21.05.10 20:30. Заголовок: Olga пишет: Там еще..

Olga пишет:

цитата:

Там еще хуже, Екатерина видела в сыне претендента на престол, соперника.

Это конечно усугубляет ситуацию, но в основе отчуждения матери и сына - неразвитость нормальной эмоциональной связи между матерью и ребенком.
Olga пишет:

цитата:

Зато внуков любила и сама воспитывала, забрав у родителей.

И опять же результат - внук попустительствовал убийству сына ( Екатерины).

 Отправлено: 21.05.10 20:33. Заголовок: Olga пишет: Зато вн..

Olga пишет:

цитата:

Зато внуков любила и сама воспитывала, забрав у родителей.

Из-за этого два старших внука Александр и Константин метались между бабкой и отцом как между молотом и наковальней,что так же не могло не сказаться на их последующей жизни

 Отправлено: 21.05.10 21:07. Заголовок: Lotta пишет: И опят..

Lotta пишет:

цитата:

И опять же результат - внук попустительствовал убийству сына ( Екатерины).

Да, согласна. Читала, что на самом деле Павел был хорошим отцом и те дети, которых он воспитыал сам, любили его, Николай например.
Leja пишет:

цитата:

Из-за этого два старших внука Александр и Константин метались между бабкой и отцом как между молотом и наковальней,что так же не могло не сказаться на их последующей жизни

А как это сказалось?

 Отправлено: 21.05.10 21:29. Заголовок: Olga пишет: А как э..

Olga пишет:

цитата:

А как это сказалось?

Александра отец постоянно упрекал в том,что он был любимчиком Екатерины,но в то же время он был его первенцем и Павел тоже по-своему любил сына. Из-за этого мальчик был вынужден зачастую лицемерить,чтобы не поссориться ни с одной из сторон. Далее Павел сомневается в его преданности,верит,что сын мог как-то способствовать заговору и тем самым и толкает его на участие в заговоре. С молчаливого согласия Александра Павла убивают,он всю жизнь этим терзается. Есть даже версия,что он не умирает,а тайно уходит в монастырь замаливать свой грех. Он очень злился,когда Наполеон намекнул ему на то,что он отцеубийца,Александр всю жизнь крайне болезненно воспринимал подобные разговоры. А Константин после смерти Александра добровольно отказывается от престола,причины до сих пор не совсем ясны,но он тоже писал о тяжелом детстве. Об этом интересно пишет Мережковский.

 Отправлено: 21.05.10 21:47. Заголовок: Leja, спасибо, очень..

Leja, спасибо, очень интересно. Недавно краем уха слышала в одной передаче, что Павла в истории недооценивали, представляли его как идиота, завалившего все дела Екатерины. А на самом деле он много чего полезного начал делать.

 Отправлено: 21.05.10 21:56. Заголовок: Olga пишет: спасибо..

Olga пишет:

цитата:

спасибо, очень интересно. Недавно краем уха слышала в одной передаче, что Павла в истории недооценивали, представляли его как идиота, завалившего все дела Екатерины. А на самом деле он много чего полезного начал делать.

Он просто очень вспыльчивый был и подавать себя правильно не умел. А вообще мне очень нравятся его многие начинания. Он ввел коробку,куда подданные могли подавать тайные жалобы царю,но злопыхатели стали подбрасывать туда карикатуры на самого Павла. Он велел выкрасить будки постовых в черно-белые полосы,чтобы их издалека видно было,так стали говорить,что он и дома в Петербурге хочет так покрасить. Знаменитый печатный шаг роты почетного караула он ввел,но конечно муштрой он слишком увлекался. Его кумиром был Фридрих. Он многое хотел у него перенять в плане устройства армии.

 Отправлено: 21.05.10 22:03. Заголовок: Leja пишет: Он прос..

Leja пишет:

цитата:

Он просто очень вспыльчивый был и подавать себя правильно не умел. А вообще мне очень нравятся его многие начинания.

Он еще во внешней политике начал разумные шаги предпринимать.
Аналогично с его сыном Николаем. С легкой руки Толстого его палкиным прозвали, а еще жандармом европы. А на самом деле толковый царь был. Его даже называли русским Людовиком XIV.

 Отправлено: 21.05.10 22:10. Заголовок: Olga пишет: Его даж..

Olga пишет:

цитата:

Его даже называли русским Людовиком XIV.

Надо же первый раз слышу,но про Николая я вообще мало знаю. Расскажите за что его так назвали? А только читала,что он не смог воплотить всех задумок и многим был не доволен,в конце жизни он часто в легком мундире ездил в открытой карете зимой,как будто хотел умереть поскорее,но что именно его так мучало не знаю

 Отправлено: 21.05.10 22:38. Заголовок: Leja пишет: Надо же..

Leja пишет:

цитата:

Надо же первый раз слышу,но про Николая я вообще мало знаю.

Я сама недавно прочитала. До этого была уверенна, что он отличался только желанием постоянно душить свободу и претеснять Пушкина.
Вот тут много интересного
http://community.livejournal.com/nicholas_i/
http://zina-korzina.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20I

А это отсюда же про Людовика
http://zina-korzina.livejournal.com/tag/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%20XIV

цитата:

но что именно его так мучало не знаю

Войну проиграл.