Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше, том шесть - 3

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

 Отправлено: 13.04.09 06:42. Заголовок: Как-нибудь пришьют б..

Как-нибудь пришьют белыми нитками. А лучше бы так и оставить, ну, неувязка, и ладно . Иначе в любом случае рушится опора интриги, суть которой в том, что он ничего не знает о последних годах ее жизни, а она молчит, как всегда. Лучше механическая дыра в сюжете, чем психологически немотивируемое, да просто и невозможное поведение главного героя.

 Отправлено: 13.04.09 07:48. Заголовок: А может граф и сына ..

А может граф и сына видел и, спеша удостовериться в его словах, плыл во Францию. Но дела по пути задержали этак на год. И где ее теперь искать он не знал, а тут подвернулся господин Роше и рассказал про Ла-Рошель. Хотя такая постановка сюжета тоже не прокатит.

 Отправлено: 13.04.09 08:39. Заголовок: Не получается. Если ..

Не получается. Если граф встретился с Флоримоном года эдак за два с половиной до описываемых событий, то он неизбежно хотя бы в общих чертах должен знать обо всем, кроме Двора Чудес, который Флоримон не помнит. И про таверну, и про шоколад, и про "дурную мать", и что она помчалась искать отца, едва узнав, что он жив. Флоримон старше Кантора и болтлив, попадает к отцу несколькими годами позже. А если даже предположить, что они узнают в общих чертах о мятеже в провинции, разгроме Плесси и исчезновении, а то и смерти Анжелики, все равно не клеится. Анн Голон это, конечно, понимала, но, думаю, времени и желания ломать эффектную ситуацию встречи с "чистого листа" ей не хотелось.

 Отправлено: 13.04.09 18:25. Заголовок: fornarina Но для это..

fornarina Но для этого они должны быть вместе и сын об этом рассказывать. А получается. что Фло нашел его в Америке и сразц же стал учиться, он не был ни в Голдсборо, ни в Вапассу.

 Отправлено: 13.04.09 21:03. Заголовок: Много раз перечитыва..

Много раз перечитывала 5-6 том. т.к. они во-первых нравятся, во-вторых анализировала недочеты, о которых вы говорили выше, и которые видны лишь на первый взгляд. А именно: Фло покинул мать после того, как она рассуждала с ним в Плесси, будучи под охраной солдат, что ради Фло она может лечь в постель короля, чтобы восстановить его имя. Но это еще не было решено, затем Фло покинул мать, допустим полгода - год искал отца, нашел, рассказал, что на Востоке мать искала Пейрака (так последний отмел все домыслы-слухи о том, что она искала там либо любовника, либо ехала туда по делам, о чем он и говорил с ней до того, как снять маску. Помните: "Вы нашли мужа, которого искали?") и еще Фло рассказал отцу, что матери угрожает опасность от солдат и что король ее домогается, поэтому сын просил отца отправиться на поиски матери. Но Пейрак не знает, погибла ли она или вернулась к королю (об этом он рассуждает в 6 томе). У Пейрака со свой стороны и желание, и страх все узнать, и еще недоступность информации, конечно у Пейрака есть свои люди во Фр - торговцы например, которые вряд ли допустимы в Версаль и не будут разыскивать Анж по провинциям. А отец Антуан тоже возможно уже умер. Поэтому он и хочет, и не может это сделать, и понятно мучается. До встречи с Фло он мучался, думая - Анж умерла, а теперь узнал, что жива, но только еще хуже - возможно вернулась к королю. Встреча с Роша в Испании и встреча с Анж в Ла Рошели - это подарок судьбы. Мое мнение, в 6 томе нет несостыковок. По крайней мере в той версии перевода, что я читала - на Литпортале.

 Отправлено: 14.04.09 07:54. Заголовок: allitera пишет: А п..

allitera пишет:

цитата:

А получается. что Фло нашел его в Америке и сразц же стал учиться, он не был ни в Голдсборо, ни в Вапассу.

Ну и как по-житейски себе такое представить? Первая сознательная встреча с сыном, и тот с ближайшей оказией (желательно, тем же вечером) едет в Гарвард, чтобы зря времени на разговоры не терять? Анн Голон об этом не пишет, додумывать тут нечего, но это психологически невероятно. Граф не мог не узнать в общих чертах о жизни Анжелики, а никаких особенных скандальных деталей, которые могли бы ранить графа, он и при желании сообщить отцу не должен, так как и скандалов-то этих очень мало, и знать обо всем мальчик не может.
Elenor пишет:

цитата:

во-первых нравятся

Дык и мне нравятся , особенно пятый. О том ли речь ?
Elenor пишет:

цитата:

погибла ли она или вернулась к королю

Ежели б вернулась, об этом узнать было бы очень просто. Вот об этом бы "сарафанное радио" донесло бы за два-то с половиной года всенепременно. Вообще узнать хоть что-то о столь знаменитой даме, да еще с ее деловыми связями, для богатого и влиятельного человека, даже если он по ту сторону океана, особого труда не составляет, конечно.
Дело не в этом. Автору нужна была интрига "с чистого листа", так гораздо эффектней, это правда. С появлением Флоримона в качестве сюрприза в конце. Т.е. когда говорится о мыслях графа, умалчивается значительная их часть - на самом-то деле он должен знать о ее прошлом куда больше, чем кажется читателю. И с точки зрения этого знания, как мне кажется, его поведение куда непонятней, чем если бы он, как это подается на протяжении большей части романа, был бы в курсе только того, что ему давным-давно сообщил маленький Кантор. Он правда действует именно так, как если бы считал, что на Средиземное море она моталась за любовником, за либертена Филиппа вышла ради удовольствия, а до того с комфортом сидела в какой-то там "провинции", где о ней должен заботиться старина Молин, а не была занята черт-те чем, в последнюю очередь - любовными похождениями.
А вообще - пусть у каждого будет свое мнение

 Отправлено: 14.04.09 14:59. Заголовок: А что мы сетуем на г..

А что мы сетуем на графа. Он при побеге из Франции вспомнил про свою семью через лет 5. И зачем идти к Анж на помощь,если она сама выкрутится. Голдсоборо ,Катарунк и Вапассу были построены не за 1 год. Минимум года 2,значит папуля либо был траппером в лесах Мена,либо ныряльщиком на юге. По дороге заезжал в Гарвард навестить своих детей. Только не понятно ,где они проводили лето. От куда у Кантора такие познания следопытстве? Или Жоффрей брал их в экспедицию,тогда как учеба?

 Отправлено: 14.04.09 17:25. Заголовок: Ну Фло не мог быть в..

Ну Фло не мог быть в поисках отца только год, тем более полгода. Там и про его период юнгой и их проделки с Натаниелем упомянуто. так что он с отцом был максимум 2 года.

 Отправлено: 14.04.09 21:20. Заголовок: Дело было давнее, нр..

Дело было давнее, нравы были другие, отношение муж-жена, тем более у аристократии отличались от современных, расстояния преодолевались дольше, масс медия не было, взрослели люди раньше, у каждого свое восприятие романа - все люди братья

 Отправлено: 14.04.09 21:26. Заголовок: Вообще обвинить можн..

Вообще обвинить можно кого угодно, а понять - вот это действительно сложно, так и мы не можем понять поведение героев романа, а иногда и друг друга. Но, общение призвано развеять все недопонимание. Да здравствует форум

 Отправлено: 14.04.09 21:32. Заголовок: Elenor пишет: Дело ..

Elenor пишет:

цитата:

Дело было давнее, нравы были другие, отношение муж-жена, тем более у аристократии отличались от современных, расстояния преодолевались дольше, масс медия не было, взрослели люди раньше, у каждого свое восприятие романа - все люди братья

Да, но какие-то общепринятые ценности были такими же. Я говорю о человеческих взимоотношениях. без социального компонента.

 Отправлено: 14.04.09 22:02. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну Фло не мог быть в поисках отца только год, тем более полгода. Там и про его период юнгой и их проделки с Натаниелем упомянуто. так что он с отцом был максимум 2 года.

возмозно, я примерно написала год-полгода
zoreana пишет:

цитата:

А что мы сетуем на графа. Он при побеге из Франции вспомнил про свою семью через лет 5. И зачем идти к Анж на помощь,если она сама выкрутится.

я так поняла из романа, что у Ж просто возможнсти не было связаться с семьей раньше, он был некем, христианин в мусульманском мире, который мог предложить свой научныый гений для правителей, вот его и послали в сердце Африки работать. 5 лет конечно большой период и вспомнил он о семье раньше, как только очухался, только никого не мог послать во Францию для связи с семьей, и как только случай подвернулся послал гонца, который принес ему не оч приятные сведения о жизни его жены.
Но мне не понятно, почему Ж не предупредил жену о том, что ему угрожает опасность, он ведь и Молина предупредил, чтобы тот позаботился об Анж и Ботрей с тайным ходом и тайником сокровищ построил, а жену предупредить забыл, несмотря на то, что у него были с ней доверительные отношения, он же ее посвятил в вопросы науки и своей тайной коммерции. А вот то, что ей угрожает опасность в связи с его возмножной немилостью - забыл. В прочем у Ж пофигистичекое отношение к жизни, как я уже поняла
allitera пишет:

цитата:

Да, но какие-то общепринятые ценности были такими же. Я говорю о человеческих взимоотношениях. без социального компонента.

Моя мама говорит, что "жизнь с мужчиной - всегда как на вулкане", я с ней согласна, поэтому поведение Ж меня не удивляет да и отношения "отцы-дети" всегда остаются актуальными, все родители могут считать своих детей неблагодарными и непослушными, пусть хоть один раз в жизни, но так будет

 Отправлено: 15.04.09 01:08. Заголовок: Я считаю, что Жоффре..

Я считаю, что Жоффрей на Востоке не особо заморачивался поисками жены, он вспоминал о ней и больше ничего. В принципе его охлаждение к жене можно понять - как говорится с глаз -долой, из сердца -вон -понять еще можно, их разделяет расстояние, у неё все ок и чего ему парится, у него самого все тип-топ, но вот наплевательское отношение к детям трудно оправдать. Хотя оба родителя Кантора и Флоримона не очень-то обабочивались их воспитанием. Так что такое отношения к детям -можно сказать семейная черта. В принципе Жоффрей думаю и не представлял какой трагедией обернется его мнимая смерть для Анжелике и в какой ж... она окажется. Это его просчет, не рассчитал Пейрак силы её любви да и опасности, которая его подстеригает уже за углом. Просчитался граф. Кстати, я его ни в чем не веню, конечно, мог бы подрасчитать и что-то припрятать или жене всучить энную сумму денег - на "черный" день, неужели у него в банках деньги не хранились или партнеров не было, которые помогли бы его вдове. В общем, Голон хотела Анж на самое дно спихнуть и спихнула и она имеет право написать так, как задумала. Ну не все сюжетные повороты хорошо увязаны ну и ничего, меня все устраивает. И Жоффрей в том числе. Нормальный мужик, конечно тараканами и пунктиками, но они есть у всех. На мой взгляд, его любовь к Анж окончилась, когда она оказался на Востоке, вот так вот. А вот в 6 томе расцветает другое чувство, которое построено на приятных воспоминаниях из прошлого, секса и общих детях. К тому же они никак не смогли развестись, так что супругами так бы и умерли, хоть и вдалеке друг от друга, это судьба.

 Отправлено: 15.04.09 07:48. Заголовок: zoreana пишет: А чт..

zoreana пишет:

цитата:

А что мы сетуем на графа. Он при побеге из Франции вспомнил про свою семью через лет 5. И зачем идти к Анж на помощь,если она сама выкрутится.

Ето совсем другое дело. Мужчина, резко оказавшись в совершенно другой жизни, в ситуации выживания, запросто годами может не вспоминать о горячо любимой жене, тем более о малых детях, один из которых вообще "посмертный". И при это страшно взбеситься, выяснив пять лет спустя, что "вдова" своим ходом вышла замуж и родила еще ребенка. "Ну ОНА - это же совсем другое дело!!!" Никому не приходилось чего-то подобного слышать в свой адрес ?.. Так что охотно верю, как говорил К.С.Станиславский... Это совершенно по-мужски. А вот с 6 томом - нет, такого, по моему разумению быть не могёт. То он, действительно имея некоторые основания считать ее свистушкой, два раза несется за ней, сломя шею, а тут, узнав, что все на самом деле было куда лучше, чем ему казалось, два года мнется. Впрочем, и Бог с ними...
Шантеклера пишет:

цитата:

В общем, Голон хотела Анж на самое дно спихнуть и спихнула и она имеет право написать так, как задумала. Ну не все сюжетные повороты хорошо увязаны ну и ничего, меня все устраивает

Дак о том и речь .

 Отправлено: 15.04.09 09:11. Заголовок: :sm12: вообще у дв..

вообще у дворян европейских в крови оставлять семью надолго, не особо заботясь об них. Крестоносцы именно так и поступали, уходя в дальние походы. А то, что он свою свистушку по Средиземноморью искал сломя голову, так это понятно - увидел, загорелся, ощутил ее не как воспоминание, а живую, тем более знал, что на Средиземноморье ей не место - утащят в гарем какой-нибудь и все тут. А что 2 года потом после встречи с Фло не особо спешил ее найти - так это сами посудите: все дела "проимел" ради нее на Средиземноморье, потом оплакивал, думая, что умерла, поехал в Н Свет, там уже начал "раскручиваться", а тут тебе новось, мол жива твоя-то. Ну и что он должен был все начинания опять бросить, сломя голову за ней погнаться в неизвестность (Ж все-таки по натуре человек общественный,а не семейный, это наглядно описано в "Триумфе"), а может ей совсем не плохо уже живется, ведь Франция это ее дом родной, не то что пиратское Средиземноморье. И страсти уже поутихли, после того, как он уже ее оплакал, думая, что умерла. Анж для Ж в этой ситуации как удар пыльным мешком с тыла. А вот уже после их страстей в Новом Свете, он уже себе поклялся, что не бросит ее (помните, уплывая на корабле во Францию в "Триумфе"). Так что нас ожидает в заключении романа по крайней мере то, что они будут вместе.