Отправлено: 16.10.06 08:39. Заголовок: Анжелика и Рескатор- как она могла его не узнать? - 2
Я очень жалею что узнала кто такой Рескатор из фильма, а не из книги. Всегда хотелось знать свою девственную реакцию на сцену снятия маски. Но есть ли вообще те, которые были удивлены или шокированы тем что Рескатор это Пейрак? Мне кажется что это становится очевидным если не к середине, то уж точно, к концу Неуктотимой! В Бунтующей это уже очевидно настолько что возникает чувство что автору платят за слово и именно поэтому она оттягивает развязку. По-моему здесь Анн изменило чувство меры и сцена снятия маски вместо того чтобы быть эмоциональной кульминацией всей серии превратилась в пародию достойную лишь театра Колумба.
Чем можно оправдать авторский замысел и объяснить почему Анжелика не узнала Жоффрея?
Отправлено: 08.05.10 19:02. Заголовок: allitera пишет А ск..
allitera пишет
цитата:
А сколько случаев удачных чреди малых детей вы знаете в то время?
Не могу вам ответить, так как статистикой такой не занималась. Безусловно, шансы сгинуть у Флоримона были высоки, но это не значит что и выжить шансов не было. Неробкий и сообразительный от природы подросток вполне мог добыть средства к существованию с помощью какого-нибудь заработка, а проявляя осторожность и осмотрительность - не стать жертвой злоумышленников или несчастного случая.
цитата:
Феей я назвала Анжелика. :)
Я поняла. Просто дала волю фантазии. :)
цитата:
Ну можно пойти дальше и ориентироваться не на Фло, а на самого Пейрака, который мог бы заняться поисками жены еще в Африке и не останавливаться на сообщении о ее смерти. Тогда бы он мог быть в тот период. когда Анж была в Пуату.
Так автор же пишет: "Он устоял перед искушением броситься в пустыню, чтобы найти жалкую могилу. Еще одно безумие, которое привело бы только к отчаянию. Убедиться, что она действительно мертва? Какое подтверждение получил бы он? Следы, найденные в пыли? Чтобы искать под ней другую пыль, прах, который мог бы стать всей его жизнью? Суета." То есть искушение искать ее в Африке было, но эта эмоциональная реакция ( любофф ) была насильственно подавлена рассудком. Кстати такое "подавление" было замечено и за Анж. До брака с Филом были ведь ей намеки всякие, что первый муж жив, так нет же - проигнорировала.
цитата:
Так вот и возникает вопрос о любви. Анжелика стала его искать даже при мизерной надежде на спасение, хотя видела костер на Гревской площади. а Пейрак не видя ее мертвой и по сути не имея на та доказательств так легко это принял и даже не попытался удостовериться в ее смерти, так как это бессмысленно и чего терять драгоценное время.
Как говорится, смотрите выше. И еще вдогонку от автора: "Его долгое пребывание на Востоке и в Африке сделало из него если не фаталиста, то, во всяком случае, человека, который знает, что он бессилен перед судьбой... что наша судьба нам неведома." Так что выходит, Восток и Африка во всем винаваты.
цитата:
Это похоже на СИЛЬНУЮ и БЕЗГРНИЧНУЮ ЛЮБОФФ?
А по каким критериям судить о СИЛЬНОЙ и БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБФФИ?
цитата:
Но как тогда быть с тем, что Пейрак после казни так поздно вспомнил о жене. да и то, когда был в обьятиях другой.
Так ведь долго лечился, в себя приходил, вобщем решал вопросы жизнеобеспечения. А как устаканилось это, так можно и о другом думать.
Отправлено: 08.05.10 21:30. Заголовок: Lotta пишет: Не мог..
Lotta пишет:
цитата:
Не могу вам ответить, так как статистикой такой не занималась. Безусловно, шансы сгинуть у Флоримона были высоки, но это не значит что и выжить шансов не было. Неробкий и сообразительный от природы подросток вполне мог добыть средства к существованию с помощью какого-нибудь заработка, а проявляя осторожность и осмотрительность - не стать жертвой злоумышленников или несчастного случая.
За 2 года? Это фантастика.
Lotta пишет:
цитата:
То есть искушение искать ее в Африке было, но эта эмоциональная реакция ( любофф ) была насильственно подавлена рассудком.
Как Станиславский - не верю. Тоже мне любовь.
Lotta пишет:
цитата:
До брака с Филом были ведь ей намеки всякие, что первый муж жив, так нет же - проигнорировала.
Это не сравнимо. Одно дело намеки. другое дело, он ее видел.
Lotta пишет:
цитата:
Так что выходит, Восток и Африка во всем винаваты.
Для меня это не убедительно. Если бы мой вощзлюленный мне так мотивировал отсутствие интереса к моей судьбе, то катился бы с лестницы.
Lotta пишет:
цитата:
А по каким критериям судить о СИЛЬНОЙ и БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБФФИ?
По самым обычным, когда любимый -= это тот, без кого не можешь быть и забыть у ж его точно не можешь. Lotta пишет:
цитата:
Так ведь долго лечился, в себя приходил, вобщем решал вопросы жизнеобеспечения. А как устаканилось это, так можно и о другом думать.
И вот так у него всегда. то понос. то золотуха. Можно подумать, что если бы была любовь, то сердце бы за любимую не болела. не екнула, как там его сынок и родился ли второй. Нет, все о себе, да и о себе любимом. А потом, когда с женщиной был - вспомнил, хм, кажись с кем-то у меня и получше бывало. ба, да я же женат. И что теперь моя благоверная делает?
Отправлено: 09.05.10 19:05. Заголовок: allitera пишет За 2..
allitera пишет
цитата:
За 2 года? Это фантастика.
Это только предположение. Точно нам этого вопроса не выяснить.
цитата:
Как Станиславский - не верю.
Можно верить, можно - нет. Но у Голон прям так и написано. Если только не считать это ее очередным ляпом. :)
цитата:
Это не сравнимо. Одно дело намеки. другое дело, он ее видел.
Так ведь и Анж с Коленом любовь затеяла, когда уже знала (или, по крайней мере, предполагала), что муж жив. Да и впоследствии не много о нем вспоминала - других забот полон рот был.
цитата:
Если бы мой вощзлюленный мне так мотивировал отсутствие интереса к моей судьбе, то катился бы с лестницы.
Прям так с лестницы? Возлюбленный?
цитата:
И вот так у него всегда. то понос. то золотуха. Можно подумать, что если бы была любовь, то сердце бы за любимую не болела. не екнула, как там его сынок родился ли второй. Нет, все о себе, да о себе любимом.
Ну вообще-то серьезные телесные повреждения. Чуть жив остался. Гуманно ли требовать от человека в таких условиях, что бы он думал о чем-то другом, а не о себе любимом? Ну, если рассматривать его как супергероя, то конечно такое поведение никуда не годится. :) Я же предпочитаю думать о нем, как о реальном земном человеке, хоть и незаурядном.
цитата:
И что теперь моя благоверная делает?
Как что? В деревне с дитями. Вышиванием занимается. Должна! :)
Гуманно ли требовать от человека в таких условиях, что бы он думал о чем-то другом, а не о себе любимом?
Не только гуманно, но и нормально, по человечески. Если уж о дружбе есть народная мудрость "сам погибай, а товарища выручай", то уж о любви и подавно. Поэтому де Пейрак, минимум несколько месяцев не вспоминавший даже о самом близком человеке, не тревожившийся за него, вызывает удивление. Почему то вспомнился отрывок из фильма "Баллада о солдате", в котором человек, находящийся на передовой и каждый день рискующий жизнью, тревожится о жене, живущей в тылу, и передает ей скудную посылку - несколько кусочков мыла. На этом фоне, Пейрак выглядит особенно убого. Наверное, у Голон это западный менталитет, с ее точки зрения у Пейрака все ок, ну занят был человек, осознавал себя на новом месте, какая жена, какие дети. Lotta пишет:
цитата:
Так ведь и Анж с Коленом любовь затеяла, когда уже знала (или, по крайней мере, предполагала), что муж жив.
Как раз надежды у нее уже не было, ей же сказали, что тот человек, которого она пыталась разыскать, погиб. Искать ей было уже некого и негде.
Отправлено: 09.05.10 21:31. Заголовок: Olga пишет Наверное..
Olga пишет
цитата:
Наверное, у Голон это западный менталитет, с ее точки зрения у Пейрака все ок, ну занят был человек, осознавал себя на новом месте, какая жена, какие дети.
А может, здесь и собака зарыта? Будучи человеком западного менталитета, Голон этим же менталитетом наделила и своего героя?
Отправлено: 10.05.10 08:49. Заголовок: Lotta пишет: Так ве..
Lotta пишет:
цитата:
Так ведь и Анж с Коленом любовь затеяла, когда уже знала (или, по крайней мере, предполагала), что муж жив. Да и впоследствии не много о нем вспоминала - других забот полон рот был.
Тогда она разуверилась его найти.
Lotta пишет:
цитата:
Прям так с лестницы? Возлюбленный?
А вы предлагаете еще жестче? Ну не знаю, еще надо про УК не забывать.
Lotta пишет:
цитата:
Я же предпочитаю думать о нем, как о реальном земном человеке, хоть и незаурядном.
Да вот получается, что совсем себе так заурядным, раз может думть только о себе любимом.
Lotta пишет:
цитата:
Как что? В деревне с дитями. Вышиванием занимается. Должна! :)
Посредсвенное мышление какое-то получается. А с чего он взял. что это так. Или он, как младенец не знал, что такое кофискация имущества?
Olga пишет:
цитата:
Поэтому де Пейрак, минимум несколько месяцев не вспоминавший даже о самом близком человеке, не тревожившийся за него, вызывает удивление.
Если бы несколько месяцев, а там даже годы накопились. Это уже ни в какие ворота. Т.е. захотеть женщину он уже мог. а вспомнить про Анж недосуг.
Lotta пишет:
цитата:
А может, здесь и собака зарыта? Будучи человеком западного менталитета, Голон этим же менталитетом наделила и своего героя?
Нет, ну можно подумать, что это не французы так знамениты в галантности и любви. И Роемео и Джульета, принцесса Клевская и т.д. писали не западные авторы. Не в менталитете дело, а конкретном человеке. Ведь таже Анже, вроде с тем же менталитетом ведет себя иначе.
Получается Анжелику мы обвиняем в том, что она о детях не думала, когда бросилась мужа искать, а вот Жоффа обвиняем, что он вообще никого искать не хотел. Вот гад какой.
Отправлено: 10.05.10 17:23. Заголовок: Получается как раз 3..
Получается как раз 3,5 года Пейрак размышлял, ехать не ехать, искать неискать. Ведь в 7 томе говорится, что он в Катарунке был год назад. И в Вапассу тоже наведовался, потом опять же возвращаясь к детям, они же учились вроде бы в Гарварде не 1 год?! А то когда же бы они все успели бы, судя потому что они Анж рассказывали в конце 6 тома. Пейрак ездил по своим делам туда-сюда, все эти 3, 5 года, переодически наведоваясь видимо к сыновьям, которые во время этих встреч умоляли привезти Анж. Я так думаю....
Получается Анжелику мы обвиняем в том, что она о детях не думала, когда бросилась мужа искать, а вот Жоффа обвиняем, что он вообще никого искать не хотел. Вот гад какой.
Отправлено: 10.05.10 18:30. Заголовок: irena пишет: Получа..
irena пишет:
цитата:
Получается как раз 3,5 года Пейрак размышлял, ехать не ехать, искать неискать. Ведь в 7 томе говорится, что он в Катарунке был год назад. И в Вапассу тоже наведовался, потом опять же возвращаясь к детям, они же учились вроде бы в Гарварде не 1 год?! А то когда же бы они все успели бы, судя потому что они Анж рассказывали в конце 6 тома. Пейрак ездил по своим делам туда-сюда, все эти 3, 5 года, переодически наведоваясь видимо к сыновьям, которые во время этих встреч умоляли привезти Анж. Я так думаю....
Отправлено: 10.05.10 18:53. Заголовок: Olga пишет Если уж ..
Olga пишет
цитата:
Если уж о дружбе есть народная мудрость "сам погибай, а товарища выручай", то уж о любви и подавно.
Знаете, вдруг вспомнился момент когда в 6 томе в самом начале бунта на корабле, Пейрак оставался за спиной у Анж перед вооруженными гугенотами. Откуда у него была 100%-ная уверенность, что в нее не будут стрелять? В запале так вполне могли. Оставляя тему любви уж думаю: а пошла бы я в разведку с товарищем Пейраком?
Знаете, вдруг вспомнился момент когда в 6 томе в самом начале бунта на корабле, Пейрак оставался за спиной у Анж перед вооруженными гугенотами. Откуда у него была 100%-ная уверенность, что в нее не будут стрелять? В запале так вполне могли. Оставляя тему любви уж думаю: а пошла бы я в разведку с товарищем Пейраком?
А мне эта сцена вообще стращно не нравиться. Во-первых она закрывает его грудью от этих вооруженных мужчин и вместо того, чтобы защитить ее и отвести от линии огня, он спокойно прячется за ней, убеждая себя, что в нее стрелять не будут. Даже если преположить, что это он знал на 100%, то все-равно как-то не солидно для мужчины, зато как практично и прагматично. Во-вторых прилюдно он ее обзывает там же дурой. Да уж - галантность так и прет. Ну и потом смывается под шумок. Даже не подумав о любимой.
Отправлено: 10.05.10 19:33. Заголовок: allitera пишет А вы..
allitera пишет
цитата:
А вы предлагаете еще жестче? Ну не знаю, еще нада про Ук не забывать.
Не-е, жестче не надо. УК надо чтить!
цитата:
А с чего он взял что это так. Или он, как младенец не знал, что такое кофискация имущества?
Так думал, что позаботился об этом посредством Молина. Недодумал.
цитата:
Т. е. захотеть женщину он уже мог. а вспомнить про Анж недосуг.
Ну с первой одалиской история странная. Он не то чтобы прям захотел. Когда он решил, что дама к нему заявилась по собственной инициативе, он ее вроде выставить хотел. Но когда понял что арабский друг, от которого он полностью зависел, прислал ее так сказать в подарок и в рамках программы реабилитации, был озадачен. Друг бы не понял и мог оскорбиться, так как там было не принято пренебрегать подобным. Ну а захотеть в таком случае для мужчины дело техники. И они вообще в большинстве своем легко различают такие понятия как секс и любовь. Только не подумайте, что к этому факту я равнодушна. если что, то у меня тоже есть достаточное количество лестничных пролетов .
Шантеклера пишет
цитата:
Вот гад какой.
В отдельных конкретных случаях да. Совершенно не могу ему спустить сокрытия от Анж информации о детях. Тут уж никак нельзя объяснить вроде сглупил/вспылил/погорячился/природа взяла свое, тут речь о многолетнем планомерном проявлении жестокости. Прям как будто самого не мать родила. Досадую на мягкотелость Анж в этом вопросе, уж совсем неестественно быстро она его простила.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума