Отправлено: 19.06.08 12:04. Заголовок: Фамилия Анжелики

Граждане форумчане, нужен ваш совет и общественное мнение
Все мы знаем что после казни Жоффрея Анжелика не пользовалась своей фамилией (де Пейрак де Моран д'Ирристрю). Сначала ей и не надо было, но в период Красной Маски она становится мадам Марен. Так вот - «Марен» это производная от «де Моран» или просто первая пришедшая на ум??? Я хочу использовать это в своем творчестве и чтобы никого не обидеть решила узнать мысли нашего коллектива. Очень надеюсь на вашу помошь

 Отправлено: 20.06.08 21:35. Заголовок: allitera пишет: лор..

allitera пишет:

цитата:

лорд Кельвин?

Говорят. Но не говорят Умльям Кельвин. Потому что он - Уильям Томпсон, лорд Кельвин

Но, как ты думаешь, де Пейрак - это все же фамилия или титул. Ведь мы встречаем написание и граф де Пейрак, и Жоффрей де Пейрак.

 Отправлено: 20.06.08 21:40. Заголовок: Анна пишет: Но, как..

Анна пишет:

цитата:

Но, как ты думаешь, де Пейрак - это все же фамилия или титул. Ведь мы встречаем написание и граф де Пейрак, и Жоффрей де Пейрак.

Конечно фамилия, тут и сомнений нет.
Так и /Луизу никто не называл так. всегда либюо титулы. либо Мадам. Просто еще есть традиция. что человека завут по титулу главному, а не по фамилии - это французская особенность. У Пейрака все проще. у него только один титул и он связан с фамилией.

 Отправлено: 20.06.08 22:58. Заголовок: Дамы, спасибо за инф..

Дамы, спасибо за информацию, интересно жуть... Про английские правила знала, но вот французские стали откровением...

 Отправлено: 21.06.08 07:30. Заголовок: allitera пишет: У П..

allitera пишет:

цитата:

У Пейрака все проще. у него только один титул и он связан с фамилией.

Да, его все же называли и так:
господин Жоффрей де Пейрак, граф де Моран. Хоть один раз, но так было.

 Отправлено: 21.06.08 08:19. Заголовок: allitera, а вот у Ло..

allitera, а вот у Лозена, например, фамилия Лозен? А то я уже запуталась. У него там столько, и все с титулами.

 Отправлено: 21.06.08 11:44. Заголовок: Daria пишет: а вот..

Daria пишет:

цитата:

а вот у Лозена, например, фамилия Лозен? А то я уже запуталась. У него там столько, и все с титулами.

Нет вроде Пюигилем его фамилия, а Лозен титул, кстати вначале маркиз, а уж потом герцог.
Так подумав и Конде - это титул и Конти. А вот Орлеанский вскоре станет фамилией - Орлеан-Бурбоны.
Фамилия у французов - это то. что остается, если лишить его титула.

Анна пишет:

цитата:

господин Жоффрей де Пейрак, граф де Моран. Хоть один раз, но так было.

раньше такого не было, в любом случае Пейрак с титулом граф. а вот Моренс - это графство или нет - не знаю. Так как однократное упоминание странно. Иначе надо было бы говорить граф де Пейрак, граф де Моренс.


Кстати - важно. Не Моран (при всем уважении к Северовой), а Моренс. Так звучит по-французски. Так что кое-где нужна правка.

 Отправлено: 21.06.08 11:53. Заголовок: allitera пишет: Не..

allitera пишет:

цитата:

Нет вроде Пьюгельем его фамилия,

А что тогда такое де Комон в его имени? Может быть это фамилия, а Пьюгельем все-таки титул?

Насчет Пейрака, то вполне могло и два графства быть. Он жешь из шибко знатного рода.

 Отправлено: 21.06.08 11:57. Заголовок: Daria пишет: Насчет..

Daria пишет:

цитата:

Насчет Пейрака, то вполне могло и два графства быть. Он жешь из шибко знатного рода.

Понимаешь могло и десять, только странно, что человек дважды граф, а когда его титул называют полностью этого не упоминают. Тут какая-то несостыковка.
Насчет Лозена. Честно приднаюсь, эти люди вошли в историю под титулом, потому мы и не знаем порой, какая их фамилия, это не самое главное. Чтобы ответить на твой вопрос я посмотрю все регилии Лозена и отвечу точнее.

 Отправлено: 21.06.08 12:43. Заголовок: Итак Лозен. Де Комон..

Итак Лозен. Де Комон - фамилия, маркиз де Пюигилем, граф де Лозен. Титул маркиза выше, потому он при дворе зовется Пегеленом. Потом он становится герцогом де Лозеном, следовательно, как герцога, его зовут Лозеном.

 Отправлено: 21.06.08 12:57. Заголовок: allitera, спасибо, ч..

allitera, спасибо, что уточнила. Иногда и правда сложно разобраться. Тем более у Лозена титулов порядочно. Кстати, в "Анжелике" он одно время даже бароном зовется, но по-моему это ляп.

 Отправлено: 21.06.08 13:04. Заголовок: Daria пишет: бароно..

Daria пишет:

цитата:

бароном зовется, но по-моему это ляп.

Да, лям. бароном он не был, но может это ляп переводческий - будем надеятся.

 Отправлено: 21.06.08 19:26. Заголовок: Девочки так интересн..

Девочки так интересно!!!! Но я уже окончательно запуталась

 Отправлено: 21.06.08 19:49. Заголовок: allitera вопрос перс..

allitera вопрос персонально для вас: в книге встречается дю Плесси де Бельер и просто дю Плесси-Бельер. Так как правильно???

 Отправлено: 21.06.08 20:24. Заголовок: allitera пишет: Ита..

allitera пишет:

цитата:

Итак Лозен. Де Комон - фамилия, маркиз де Пюигилем, граф де Лозен. Титул маркиза выше, потому он при дворе зовется Пегеленом. Потом он становится герцогом де Лозеном, следовательно, как герцога, его зовут Лозеном.

А простое человеческое имя у него есть?
Florimon пишет:

цитата:

allitera вопрос персонально для вас: в книге встречается дю Плесси де Бельер и просто дю Плесси-Бельер. Так как правильно???

Присоединяюсь.. Мне тоже интересно, я тоже это встречала...

 Отправлено: 21.06.08 20:55. Заголовок: allitera пишет: ран..

allitera пишет:

цитата:

раньше такого не было,

Это в первой книге, в старой версии