Отправлено: 19.06.08 12:04. Заголовок: Фамилия Анжелики

Граждане форумчане, нужен ваш совет и общественное мнение
Все мы знаем что после казни Жоффрея Анжелика не пользовалась своей фамилией (де Пейрак де Моран д'Ирристрю). Сначала ей и не надо было, но в период Красной Маски она становится мадам Марен. Так вот - «Марен» это производная от «де Моран» или просто первая пришедшая на ум??? Я хочу использовать это в своем творчестве и чтобы никого не обидеть решила узнать мысли нашего коллектива. Очень надеюсь на вашу помошь

 Отправлено: 04.08.10 20:25. Заголовок: для тех, кто не смог..

для тех, кто не смог прочитать.
по первой ссылке - отрывок из романа Жорж Санд Маркиз де Вильмер

- Да что это с вами? - спросил Пейрак , научившийся угадывать все
тревоги Каролины по ее лицу.
В ответ она забросала Пейрака разными вопросами об этом господине
Бернье, которого тот видел всего один раз. Пейрак отличался
наблюдательностью и хорошей памятью, но он обыкновенно обращал внимание
только на тех людей, которые его интересовали. Поэтому он нарисовал портрет
этого господина так неопределенно, что Каролина дальше своих догадок не
пошла. Ночью она спала плохо, но к утру успокоилась и, пробудившись,
убедила себя, что все ее вчерашние тревоги сущий вздор.
У Пейрака было много дел, и он не стал дожидаться, пока она встанет.
Домой он вернулся уже затемно. Лицо его сияло.

______________________
вторая-статья Елены Хаецкой. Тута мы ЖОФРУА

. Характерно звучит высказывание Жоффруа де Пейрака ("Анжелика"), обращенное к архиепископу: "Вот достойный наследник кюре Фулька из Нейи, правой руки ужасного Симона де Монфора


третья-опубликован отрывок выше

 Отправлено: 04.08.10 21:37. Заголовок: Возникло 2 вопроса 1..

Возникло 2 вопроса
1) Так у Луи было двойное имя? Луи Дьедонне следует воспринимать как Луи-Александр?
2) Поясните пожалуйста связь титулов принца и герцога. Все ли принцы были какими-то герцогами? И что такое принц крови-это титул или факт биографии? И как звучат полные имена принцев. Конде например или Филипп Орлеанский

 Отправлено: 06.08.10 08:51. Заголовок: bobrikoid , о как ин..

bobrikoid , о как интересно, оказывается, и у Жорж Санд есть Пейрак. :)))

цитата:

Поместье Пеййрак действительно существовало? то есть получается что Пейрак это не выдумка?

Ну, сама фамилия явно реальная, скорее всего была взята из какого-нибудь исторического источника. Вообще, дворянское сословие было не так уж многочисленно, так что и список фамилий был ограниченный.

Leja пишет:

цитата:

1) Так у Луи было двойное имя? Луи Дьедонне следует воспринимать как Луи-Александр?

На нашем французском форуме это обсуждалось вот здесь<\/u><\/a>. :)

Leja пишет:

цитата:

2) Поясните пожалуйста связь титулов принца и герцога. Все ли принцы были какими-то герцогами? И что такое принц крови-это титул или факт биографии? И как звучат полные имена принцев. Конде например или Филипп Орлеанский

Насколько я понимаю, титул принца означает принадлежность к особо знатному роду, не обязательно королевскому. А титул герцог — привязку к конкретному земельному наделу с достоинством герцогства. Иногда это совпадало, а иногда нет.

 Отправлено: 06.08.10 09:04. Заголовок: Кстати мы тут недавн..

Кстати мы тут недавно обсуждали по женской или мужской линии было родство Плесси с Сансе. А думаю,что все-таки по женской. Ведь Анжелика ставит в укор Филу,что его род происходит от бастарда. Род передается по мужской линии,значит если в ее роду бастардов не было,то именно Алиса была ее родной теткой,только не знаю чьей сестрой она была,барона или баронессы.

 Отправлено: 06.08.10 09:38. Заголовок: Leja пишет: именно ..

Leja пишет:

цитата:

именно Алиса была ее родной теткой,только не знаю чьей сестрой она была,барона или баронессы.

Leja А при чем тут Алиса вообще? Я так поняла, что отец Фила и Мать или отец Анж уже приходились кузенами, а Анж и Фил были троюродными братом и сестрой!

 Отправлено: 06.08.10 09:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Leja А при чем тут Алиса вообще? Я так поняла, что отец Фила и Мать или отец Анж уже приходились кузенами, а Анж и Фил были троюродными братом и сестрой!

Троюродными Я думала двоюродными, еще удивлялась,что не помню,чтобы они разрешения церкви на брак просили.

 Отправлено: 06.08.10 10:06. Заголовок: Leja пишет: Я думал..

Leja пишет:

цитата:

Я думала двоюродными, еще удивлялась,что не помню,чтобы они разрешения церкви на брак просили.

Троюродными, а то может и больше так что разрешение им точно не нужно было просить

 Отправлено: 06.08.10 10:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Троюродными, а то может и больше так что разрешение им точно не нужно было просить

Где то читала, что кровным родством, при котором недопустимы браки, считается родство до седьмого колена. Правда не уверена, что это именно из католической традиции.

 Отправлено: 06.08.10 11:16. Заголовок: Lotta пишет: Троюро..

Lotta пишет:

цитата:

Троюродными, а то может и больше так что разрешение им точно не нужно было просить

Ух ты,а я все гадала,кто кому родной брат был ,еще думаю,хм,почему опять звучит кузен...

 Отправлено: 06.08.10 17:58. Заголовок: Leja пишет: 1) Так ..

Leja пишет:

цитата:

1) Так у Луи было двойное имя? Луи Дьедонне следует воспринимать как Луи-Александр?

Дьедонне - это Дьедонне, а при чем тут Александр. Это же совсем разные имена.
Leja пишет:

цитата:

2) Поясните пожалуйста связь титулов принца и герцога. Все ли принцы были какими-то герцогами? И что такое принц крови-это титул или факт биографии? И как звучат полные имена принцев. Конде например или Филипп Орлеанский

Связи никакой нет. Это совсем разные титулы. Притом титул Герцога выше титула принца.
Поэтому и не обязательно,что оба титула должны быть у одного человека.
Принц крови - это высший титул, он выше герцога.

Конде:
Луи 2 де Бурбон-Конде принц де Конде, герцог де Бурбон, герцог д'Енгиен, герцог де Монморанси, герцог де Шатору, герцог де Бельгард, герцог де Фронсак, граф де Сансер, граф де Шароле, сеньор де Шантийи, пэр Франции, первый принц крови.

 Отправлено: 06.08.10 19:26. Заголовок: allitera пишет: Дье..

allitera пишет:

цитата:

Дьедонне - это Дьедонне, а при чем тут Александр. Это же совсем разные имена.

Я просто пример привела, то есть Луи-Дьедонне это двойное имя и по идеи его не следует переводить.
allitera пишет:

цитата:

первый принц крови.

их нумеровали?

 Отправлено: 06.08.10 20:23. Заголовок: Leja пишет: Я прост..

Leja пишет:

цитата:

Я просто пример привела, то есть Луи-Дьедонне это двойное имя и по идеи его не следует переводить.

Точно. отсюда и ошибки. Люди думают. что речь о прозвище. а не об имени.
Leja пишет:

цитата:

их нумеровали?

Конде первый принц крови после сыновей и внуков Франции. Дети Франции более высокий титул, чем принц крови.

 Отправлено: 06.08.10 20:43. Заголовок: allitera пишет: Дет..

allitera пишет:

цитата:

Дети Франции

это дети короля, так?

 Отправлено: 06.08.10 21:31. Заголовок: allitera пишет: Св..

allitera пишет:

цитата:

Связи никакой нет. Это совсем разные титулы. Притом титул Герцога выше титула принца. Поэтому и не обязательно,что оба титула должны быть у одного человека. Принц крови - это высший титул, он выше герцога.

А... кто за кем идет после герцогов графы, маркизы, бароны и виконты? И что если ты гецог(герцогиня) ,то можно сидеть в присутствии короля?

 Отправлено: 06.08.10 21:34. Заголовок: Leja пишет: это дет..

Leja пишет:

цитата:

это дети короля, так?

Да.