Отправлено: 23.01.09 03:14. Заголовок: Я со своим другом хо..
Я со своим другом ходила искать книги Анжелики,еще летом... купили тогда около 10 книг! Сказал что я ненормальная и сказал, что нужно читать что-то полезнее! А так всеже больше парней и мужчин считают что Анжелика шлюха...(словами "девушка легкого поведия" никто из них не выражатся)
Отправлено: 23.01.09 08:41. Заголовок: Daria пишет: Это бы..
Daria пишет:
цитата:
Это было бы странно, как мне кажется.
Что тут странного. Она не думала о бракее с Лозеном до тех пор пока не поняла. что любит и что он ей тоже выказывает знаки любви, которые она принимает за истинные - очень даже нормальное и логичное поведение.
Daria пишет:
цитата:
Просто и в мемуарах раньше выбирали, что писать, а что нет
Это и сейчас делают. :) Но она очень откровенна порой. Потому как считает, что скрывать ей особо нечего - в той части, которую мы разбираем.
Daria пишет:
цитата:
А, поняла. Ты считаешь, что лучше отсутствие мужа, чем если он будет стоять, когда жена сидеть.
Не не совсем. а то, что муж врядли мог удовлетворить ее социальным потребностям - у нее же уже все было.
цитата: Мемуары, конечно, очень хочется почитать... Тут я полностью разделяю это же желание супруга.
Их не переводили. Я Париже купила книгу ее мемуаров, но они оказались сокращенными, притом сокрашены куски текста, правда показаны где именно. Интересно описано ее предполагаемое замужество. Кстати в своих мемуарах Мадемуазель открыта признается, что король был и остается ее первой любовью, а второй - Лозен.
Да, я знаю, что их не переводили.... Интересно, были ли они изданы на английском? Увы, французского совсем не знаю... А почитать хочется! Allitera, а вот по поводу того, что в своих мемуарах Мадемуазель признается, что король был ее первой любовью - любопытно, ой, вот, подозревала я это, подозревала! А вы нам рассказывайте из мемуаров что-нибудь еще интересное!
Интересно, были ли они изданы на английском? Увы, французского совсем не знаю... А почитать хочется!
Такой информации нет. Я вообще не очень в курсу англоязычной литературы. Desiree пишет:
цитата:
а вот по поводу того, что в своих мемуарах Мадемуазель признается, что король был ее первой любовью - любопытно, ой, вот, подозревала я это, подозревала!
Есть знаменитая оценка короля, сделанная Мадемуазиль, которая сама по себе выдает ее заинтересованность в его особе. Это же она заявила, что он самый красивый мужчина не только во Франции, но и в Европе.
Desiree пишет:
цитата:
А вы нам рассказывайте из мемуаров что-нибудь еще интересное!
В данный момент я читаю мемуары Сен-Симона (это в одной книге было переведено часть мемуаров Мадемуазель и я сравнивала с фр. вариантом и глазам попадались некоторые интересные моменты, которые я упоминала здесь). Готова рассказывать обо всем интересном и увлекательном, что повстречается мне по королю - Солнцу, если хотите, а не только по мемуарам Мадемуазель, до которых я обязательно доберусь.
Отправлено: 26.01.09 13:54. Заголовок: allitera пишет: В д..
allitera пишет:
цитата:
В данный момент я читаю мемуары Сен-Симона (это в одной книге было переведено часть мемуаров Мадемуазель и я сравнивала с фр. вариантом и глазам попадались некоторые интересные моменты, которые я упоминала здесь). Готова рассказывать обо всем интересном и увлекательном, что повстречается мне по королю - Солнцу, если хотите, а не только по мемуарам Мадемуазель, до которых я обязательно доберусь.
allitera, конечно!! А я вот в раздумьях сейчас пребываю: покупать ли мемуары Сен-Симона?
Отправлено: 05.04.10 16:30. Заголовок: Прочитал все кроме п..
Прочитал все кроме последних двух книг про Анжелику, перечитывал 3 раза Анжелика и Король, буду перечитывать новую, полную версию.
Давно, еще в школе на уроке литературы, был задан вопрос, кто из известных людей для Вас является примером, идеалом.... Мой ответ был - Анжелика, героиня романа. А именно ее сила, отсуствие страха перед любыми проблемами, стремление никогда не сдаваться, ее любовь к жизни, самосовершенствованию. Почему я не говорю о Пейраке, да потому что, как Вам известно о нем не все рассказано, что хотелось бы. Но, они очень похожи. И я считаю, что авторы романа при выборе, кого же определить главным героем мужчину или женщину, выбрав женщину, переполовинили образ одного идеального человека, о котором хотели написать, вложив в героиню практически все, как в Женщину, но не довложили в Пейрака ровно столько, сколько отдали самой Анжелике. ) Хотя, без Пейрака не было бы той Анжелики, о которой мы сегодня говорим. Он закалил ее характер, сделал его еще женственней, сильнее, попросту говоря: придал бриллианту огранку )
Нет, она не шлюха, говорил я себе читая роман, при том, что у меня очень высокие ценности, и в этом вопросе я очень строг, просто я все ей прощал :) как мужчина, потому, что она - это роман, и потому, что она идеальна ) списывая на то же самое, на что списываете и вы. Вы можете спорить до бесконечности, шлюха она или нет, но извините, женщинам ответить на этот вопрос мне кажется будет сложно.
Да, я считаю, женщина которая делит постель не только с тем кого любит, изменяя или не изменяя - это ... ну вы понимаете (не берите близко к сердцу, у каждого свое:) . Но, Анжелика - это женщина, которая не похожа ни на одну из женщин и в то же время напоминает каждую из них. Она идеал в полном понимании этого слова, и если бы Пейрак тогда ради нее скажем, "забил" на свои принципы и не стал показывать королю свой нрав, не было бы измен, так как он был бы рядом, а первая книга показывает нам Любовь , самую настоящую. И Анжелике ничего кроме него и детей не нужно. Но, складывается так, как складывается и что мы видим, идеальная женщина, теряет своего идеального мужчину, и будучи идеальной собирает образ своего идеального мужчины по койкам своих любовников. Измена с Барданем меня скажем добила :) Но Пейраааак , хорош не хуже, пожалел блин заржавевшую раковину, извините. Увы идеальные герои, стали идеальными, но со своими недостатками. Мораль страдает, и их идеальная любовь, также уже с недостатками, но не изменилась, она стала причинять боль, от измен, отсюда и ссоры, и отношения Пейрака к Анжелике , как к маленькой, неразумной девочке. По сути ничего не изменилось, просто прибавились реалии жизни. Да, больно, когда тебе изменил человек, который любит тебя и только тебя, и которого ты любишь больше всего на свете, просто появляются новые ощущения в отношениях если оба рыльца в пушку, но это только придает силы отношениям, конечно со временем. Книга это все несет, но это только книга. Я ее читал ради характера героини и геороя, мне нравятся эти черты стремления, побед, и жизненой силы. Нравятся ее приключения, книга очень хорошо расширяет кругозор.
Приговор: Она не шлюха и не проститутка, она мне напоминает, практически каждую из девушек, до момента измен, когда она не знала, что пейрак жив, ее похождения после того, как она знала списываем на то, что она ради того, чтобы найти любимого спала с деВивоном итп и не прощаем ей Барданя, но тут у нас самцов шах и мат из-за похождений Пейрака в тоже время, таким образом все списываем на Анн Голон :) Счет 1:1 И вот с этого момента, это можно считать ее официальной изменой, если после этого будет хотя бы еще раз, значит шлюха. :) Все ее похождения до измены - плохо, но по вине Пейрака, то есть, да, она была способна, но спичка тоже безвредна, если ее не поджечь.
Это не дешевый женский роман, как многие пишут, это двольно серьезное произведение, которое многому учит, заставляет задуматься, правильно ценить идеалы, а также следить за ошибками в отношениях и не доспускать их в жизни.
таким образом все списываем на Анн Голон :) Счет 1:1 И вот с этого момента, это можно считать ее официальной изменой, если после этого будет хотя бы еще раз, значит шлюха. :)
как Вам известно о нем не все рассказано, что хотелось бы.
А конкретно?
Baltazar пишет:
цитата:
если бы Пейрак тогда ради нее скажем, "забил" на свои принципы и не стал показывать королю свой нрав
Baltazar !
ИМХО наличие Анжелики как таковой мало влияло на проявления этого т.н. нрава. Он на тот момент не созрел внутренне для того, чтобы ради кого- либо его сдерживать.
Baltazar пишет:
цитата:
не было бы измен, так как он был бы рядом, а первая книга показывает нам Любовь , самую настоящую.
Весьма спорно и практически мало реально. Хорошо сказал о таком отношении В.О. Ключевский: "Мужчина занимается женщиной как химик своей лабораторией: он наблюдает в ней непонятные ему процессы, которые сам же производит". Сам Пейрак в "Демоне" называл это корнями ))) любви. Цветы и плоды могли и не развиться. Авантюризм, любопытство и желание попробовать что-то новое ИМХО неизбежно развели бы их. По сути они не изведали горького, без которого, увы, многие не ценят сладкого и не стараются соизмерять влечения собственного Эго с благом любимого человека.
Baltazar пишет:
цитата:
первая книга показывает нам Любовь , самую настоящую. И Анжелике ничего кроме него и детей не нужно
Возможно, в тот краткий промежуток так и было. Вопрос, кому из них это наскучило бы раньше. "И побежит за ним она как тень иль верная жена". Как сказал граф Альмавива: "Наши жены думают, что если они нас любят, то это уже все. Вбили это себе в голову и уж так любят, так любят..., что в один прекрасный вечер, к вящему своему изумлению, вместо того чтобы вновь ощутить блаженство, начинаешь испытывать пресыщение".
С другой стороны робость и осторожность графини Розины нашей Анжелике не свойственны. Вспоминается плотоядный взгляд на юного короля, когда еще беда ни сном ни духом как бы не задела.
Baltazar пишет:
цитата:
если оба рыльца в пушку, но это только придает силы отношениям, конечно со временем.
Baltazar пишет:
цитата:
ради того, чтобы найти любимого спала с деВивоном итп и не прощаем ей Барданя, но тут у нас самцов шах и мат из-за похождений Пейрака в тоже время, таким образом все списываем на Анн Голон :) Счет 1:1 И вот с этого момента, это можно считать ее официальной изменой, если после этого будет хотя бы еще раз, значит шлюха. :)
Галантерейные какие отношения! Дебет и кредит. Колена сторнируем.
цитата:
произведение, которое многому учит, заставляет задуматься,
Согласна. Есть над чем подумать.
Baltazar пишет:
цитата:
Я ее читал ради характера героини и геороя, мне нравятся эти черты стремления, побед, и жизненой силы.
Мне кажется, автор стремился, хоть и удалось это с разным успехом, показать как "Любовь начинается с радостного ощущения собственной силы, сочетающегося со счастьем другого человека"(А. Моруа).
Галантерейные какие отношения! Дебет и кредит. Колена сторнируем.
ДА, по поводу Колена. Она в него влюбляется, не так сильно, как любит Пейрака, но все же, она даже понимает, что Колен не заменит Пейрака, но чувтсва у нее однозначно есть. Да, в книге и подчеркивается, что все за некоторыми исключениями ее похождения, это не похождения, а просто ее влюбчивость. Конечно, в настоящей жизни простить все это, было бы невозможно, мне так точно. Но, любимой героине списать можно многое, странно устроен человек, мы любим оправдывать плохие поступки наших кумиров или еще лучше чей то вымысел )
У меня есть другое определение для Анжелики. Девушка, ведя не скромный половой образ жизни, не может быть шлюхой и проституткой, так как образ этих двух определений вы представляете и он никак на самом деле не относится ни к Анжелике ни к ей подобным. Шлюхой была Монтеспан. Изменив - она становится предательницей, а просто гуляя, она становится легкодоступной женщиной, но не шлюхой, замечу тут есть разница, хм а ведь Анж. это бы не понравилось )
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и сказал, что нужно читать что-то полезнее! А так всеже больше парней и мужчин считают что Анжелика шлюха...(словами "девушка легкого поведия" никто из них не выражатся)
Интересно, были ли они изданы на английском? Увы, французского совсем не знаю... А почитать хочется! 
Спасибо, что высказались, приятно было почитать. А что вы думаете о новой версии, или еще не читали?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума