Отправлено: 12.02.05 05:51. Заголовок: Голосование: Любимый роман серии

Ну что ж, давайте попробуем сделать опрос и определить любимую книгу, хотя и с долей условности.
Пунктов в опросе может быть не более десяти, поэтому кое-что пришлось объединить.

 Отправлено: 12.03.10 11:19. Заголовок: Olga пишет: И сюж..

Olga пишет:

цитата:

И сюжет и объяснения между героями мне кажутся в этом томе очень стандартными, поэтому наверное и не было сопереживания героям на 100%.

А мне встреча Анж с Рескатором в Ла Рошели и последующее узнавание показались уже несколько вымученными. То есть я этого ждала на протяжении 2-3-4 томов, и концовка 4-ого меня очень, помню, расстроила. Так что потом уже как-то интерес подугас, и не так уж волновало, как они встретятся, да и встретятся ли вообще. ИМХО автор тут переварила суп и получилось не так здорово, как могло бы... Так что сопереживаний в начале особых не было, а вот когда воспоминания Пейрака начались - другое дело.

Olga пишет:

цитата:

Но седьмой том, как мне кажется, тем кому хочется взаимоотношений Пейрака и Анжелики (и побольше, побольше!), должен нравится даже больше, чем шестой. Ведь тут герои не препираются, а именно что учаться любить и понимать друг друга.

цитата:

Но почему в 6-м, а не в 7-м?

Ну тут тоже кому как, в 6 томе сильный психологический конфликт, цеплять по идее должен больше. А в 7 томе, что касается отношений героев, мне как-то в основном запомнилась кровать.

Olga пишет:

цитата:

На мой взгляд, сюжетно и композиционно первый том намного сильнее шестого.

Здесь полностью согласна.

Olga пишет:

цитата:

Просто на мой взгляд, он не перевешивает достоинств других томов.

Объективно - не перевешивает. Но, как говорится, "вштырить" может еще и как, и тогда уже все остальное меркнет. К тому же есть масса поклонников американской серии, не испытывающих особых сантиментов по поводу первых томов.

 Отправлено: 12.03.10 11:45. Заголовок: Daria пишет: То ест..

Daria пишет:

цитата:

То есть я этого ждала на протяжении 2-3-4 томов, и концовка 4-ого меня очень, помню, расстроила.

А я то вообще верила два тома, что граф давно погиб на костре. И вдруг его в коце третьего тома достали, да, когда не ждали!
Если вернуться к шестому тому, то автор ставит героиню в невыгодные условия. Сразу как Рескатор снимает маску понятно, что они через какое-то время вместе будут. То есть интриги нет. Даже если бы Пейрак перевешал всех гугенотов, да хоть за борт покидал, пообижалась бы Анжелика, но никуда не делась.
Daria пишет:

цитата:

Так что сопереживаний в начале особых не было, а вот когда воспоминания Пейрака начались - другое дело

Да, об этом интересно читать.
Daria пишет:

цитата:

Ну тут тоже кому как, в 6 томе сильный психологический конфликт, цеплять по идее должен больше. А в 7 томе, что касается отношений героев, мне как-то в основном запомнилась кровать.

Да уж! Такая яркая деталь.
Daria пишет:

цитата:

Но, как говорится, "вштырить" может еще и как, и тогда уже все остальное меркнет.

То есть "вштыривают" терзания молодого Вертера Пейрака и их с Анжеликой обиды друг на друга? Как герои препирались друг с другом, потом каждый переживал в своем углу, потом он ее в койку уложил, и все стало вокруг голубым и зеленым?

 Отправлено: 12.03.10 11:54. Заголовок: Olga пишет: седьмой..

Olga пишет:

цитата:

седьмой том, как мне кажется, тем кому хочется взаимоотношений Пейрака и Анжелики (и побольше, побольше!), должен нравится даже больше, чем шестой. Ведь тут герои не препираются, а именно что учаться любить и понимать друг друга.

Так мне и седьмой нравится, только уже по-другому. Что касается взаимоотношений Пейраков, в нем действительно всё гораздо ровнее и спокойнее, зато меньше страсти, интриги, ярких диалогов. Ведь кому что нравится.

 Отправлено: 12.03.10 12:11. Заголовок: Daria пишет: Ну тут..

Daria пишет:

цитата:

Ну тут тоже кому как, в 6 томе сильный психологический конфликт, цеплять по идее должен больше. А в 7 томе, что касается отношений героев, мне как-то в основном запомнилась кровать.

Вот-вот.

Olga пишет:

цитата:

Сразу как Рескатор снимает маску понятно, что они через какое-то время вместе будут. То есть интриги нет. Даже если бы Пейрак перевешал всех гугенотов, да хоть за борт покидал, пообижалась бы Анжелика, но никуда не делась.

А для меня есть интрига. Анж -то понятно никуда бы не делась, а вот насколько она нужна была Жоффу- это не сразу становится ясным. И даже когда стало ясно, всё-равно было интересно каким же образом они придут к тому, что быть им вместе до гробовой доски.

Olga пишет:

цитата:

То есть "вштыривают" терзания молодого Вертера Пейрака и их с Анжеликой обиды друг на друга? Как герои препирались друг с другом, потом каждый переживал в своем углу, потом он ее в койку уложил, и все стало вокруг голубым и зеленым?

Можно, конечно, сказать и так, если Вам угодно.

 Отправлено: 12.03.10 12:14. Заголовок: Olga пишет: Сразу ..

Olga пишет:

цитата:

Сразу как Рескатор снимает маску понятно, что они через какое-то время вместе будут. То есть интриги нет. Даже если бы Пейрак перевешал всех гугенотов, да хоть за борт покидал, пообижалась бы Анжелика, но никуда не делась.

Так любовная интрига заключается не в том, чем все это закончится, а в том как герои к этому придут. Хотя согласна с тем, что интриге чего-то не хватает. Как-то автор уже пустила героев по накатанной дорожке.

Olga пишет:

цитата:

То есть "вштыривают" терзания молодого Вертера Пейрака и их с Анжеликой обиды друг на друга? Как герои препирались друг с другом, потом каждый переживал в своем углу, потом он ее в койку уложил,

Мне кажется, что цепляет погружение во внутренний мир персонажа, чьего голоса мы до сих пор не слышали. Тем более, что там много ретроспекций, это как бы восполняет пробелы. Т.е. мне, например, всего этого очень не хватает в предыдущих томах. А обиды-препирания-койка - это уже так, сопутствующий антураж.

цитата:

и все стало вокруг голубым и зеленым?

и все завертелось...

 Отправлено: 12.03.10 12:17. Заголовок: Daria , спасибо! Вы ..

Daria , спасибо! Вы сказали именно то, что не смогла сформулировать я.

 Отправлено: 12.03.10 12:20. Заголовок: alf-i-ya :sm12: ..

alf-i-ya

 Отправлено: 12.03.10 16:21. Заголовок: alf-i-ya пишет: Так..

alf-i-ya пишет:

цитата:

Так мне и седьмой нравится, только уже по-другому. Что касается взаимоотношений Пейраков, в нем действительно всё гораздо ровнее и спокойнее, зато меньше страсти, интриги, ярких диалогов. Ведь кому что нравится.

если я правильно поняла, шестой том воспринимается как более напряженный (в плане отношений Пейрака и Анжелики), чем седьмой?
alf-i-ya пишет:

цитата:

А для меня есть интрига. Анж -то понятно никуда бы не делась, а вот насколько она нужна была Жоффу- это не сразу становится ясным.

Для меня, как ни странно, этот вопрос вообще не стоял. Раз он взял ее на корабль, конечно нужна. Другое дело, что у него к жене было много претензий, да и нашел он ее не такой как помнил. Но в книге даже мысли не проскальзывает, что вот не высадит ли ее Жоффрей где-нибудь, потому как зачем она ему и т.д.
alf-i-ya пишет:

цитата:

Можно, конечно, сказать и так, если Вам угодно.

Обидеть своим высказыванием не хотела. Это у меня юмор такой.
Daria пишет:

цитата:

Так любовная интрига заключается не в том, чем все это закончится, а в том как герои к этому придут.

А как они приходят то? Вот в седьмом томе я вижу, что они стараются понять друг друга, а в шестом?
Daria пишет:

цитата:

Мне кажется, что цепляет погружение во внутренний мир персонажа, чьего голоса мы до сих пор не слышали. Тем более, что там много ретроспекций, это как бы восполняет пробелы. Т.е. мне, например, всего этого очень не хватает в предыдущих томах.

То есть книга выигрывает внутренними монологами Пейрака? А чем он как персонаж важнее скажем той же Анжелики, чьи монологи в изобилии в остальных томах серии? Я согласна, что читать главы, где граф вспоминает свое прошлое, очень интересно, я просто удивлена, что для читателей это оказывается НАСТОЛЬКО важно, чтобы выбрать именно эту книгу.

 Отправлено: 12.03.10 16:44. Заголовок: Olga пишет: А как ..

Olga пишет:

цитата:

А как они приходят то?

Ну как, как обычно. Вообще, Пейрак действует тем же методом, что и в 1 книге - выждал удобный момент и... куда ты, милая, потом денешься. Нет, если серьезно, то всему этому предшествует масса интереснейших размышлений и самокопаний героя, и впервые за столько томов виден здравый анализ некоторых ситуаций. Логика, в общем, радует.

Olga пишет:

цитата:

То есть книга выигрывает внутренними монологами Пейрака? А чем он как персонаж важнее скажем той же Анжелики, чьи монологи в изобилии в остальных томах серии?

Дело не в том, кто важней, а просто появляется полнота, эти монологи отлично дополняют мысли и чувства Анжелики. А вот 1 том от этого сильно проигрывает, на мой взгляд. Ну вот, например, одно дело поставить читателя перед фактом, что Пейрак целый год воздерживался и сколько там раз готов был взять жену силой; а другое дело - рассказать об этом с точки зрения самого героя. В общем, есть такая теория, что больше всего воздействует на читателя не "расскажу", а "покажу".

Olga пишет:

цитата:

я просто удивлена, что для читателей это оказывается НАСТОЛЬКО важно, чтобы выбрать именно эту книгу.

Ну многим читательницам мужская т.з. интересней. =) Но вообще лично для меня все эти особенности 6 книги - тоже не повод ставить ее перед некоторыми другими, но я понимаю, почему она многим так нравится.

 Отправлено: 12.03.10 16:54. Заголовок: Вообще, дамы, сподви..

Вообще, дамы, сподвигли вы меня перечитать 6 том. :)

... Однако круто Пейрак сказал Берну, что он "отменный самец".

 Отправлено: 12.03.10 17:11. Заголовок: Olga пишет: если я ..

Olga пишет:

цитата:

если я правильно поняла, шестой том воспринимается как более напряженный (в плане отношений Пейрака и Анжелики), чем седьмой?

Напряжённости в седьмом, конечно, тоже хватает, но мне они кажутся менее яркими и интригующими. Да и напряжение это больше выражено у Анжелики из-за её сомнений. Всю книгу она пытается доказать графу, что она достойна его, мол и на край света за тобою пойду, и с людьми твоими полажу, и мир с индейцами сохраню, и хвороста заготовлю, и мяса накопчу, только не пожалей, что взял меня с собой.

Olga пишет:

цитата:

Раз он взял ее на корабль, конечно нужна

Ну не оставлять же бывшую на растерзание полиции, а гугеноты нужны для колонизации. Я думаю, если бы он пришёл к выводу, что больше Анж не любит, что не хочет с ней прожить остаток жизни, то легко оставил бы её Берну.

Olga пишет:

цитата:

Это у меня юмор такой

ОК!

Olga пишет:

цитата:

? Вот в седьмом томе я вижу, что они стараются понять друг друга, а в шестом?

Ну всё-таки они решили быть вместе, заявили об этом всем окружающим и даже! он решил взять её с собой вглубь континента.

 Отправлено: 12.03.10 17:16. Заголовок: Daria пишет: Нет, ..

Daria пишет:

цитата:

Нет, если серьезно, то всему этому предшествует масса интереснейших размышлений и самокопаний героя, и впервые за столько томов виден здравый анализ некоторых ситуаций. Логика, в общем, радует.

А например?
Daria пишет:

цитата:

Дело не в том, кто важней, а просто появляется полнота, эти монологи отлично дополняют мысли и чувства Анжелики.

Не поняла, каким образом мысли Анжелики дополняются, скажем, воспоминаниями графа о том, как он воспринял новость о втором замужестве Анжелики?
Daria пишет:

цитата:

В общем, есть такая теория, что больше всего воздействует на читателя не "расскажу", а "покажу".

Это да, согласна.
Daria пишет:

цитата:

Ну многим читательницам мужская т.з. интересней.

Видимо поэтому этот прием часто встречается в ЛР.
Daria пишет:

цитата:

Однако круто Пейрак сказал Берну, что он "отменный самец".

Бред Питт!

 Отправлено: 12.03.10 17:23. Заголовок: alf-i-ya пишет: Ну ..

alf-i-ya пишет:

цитата:

Ну не оставлять же бывшую на растерзание полиции

Но он же еще и специально плавал около Ла Рошели, ради нее приехал. Значит нужна.
alf-i-ya пишет:

цитата:

Я думаю, если бы он пришёл к выводу, что больше Анж не любит, что не хочет с ней прожить остаток жизни, то легко оставил бы её Берну.

Он бы ее может и оставил, она бы его не оставила!

 Отправлено: 12.03.10 18:20. Заголовок: Daria пишет: Однако..

Daria пишет:

цитата:

Однако круто Пейрак сказал Берну, что он "отменный самец".

Не совсем так:). Просто тут или так переводить, или с потерей смысла. Вообще означенное слова во романских языках (собственно, в испанском это "мачо":)) означает по отношению к человеку просто мужественность, даже не всегда подчеркнутую. Типа, мужик. Простодушные итальянцы так вообще называют просто мужчин:)) безотносительно к половой функции:). Так что точнее всего было бы "ты настоящий мачо":))). Издевается:)). А также в лоб, чуть-чуть не договорив и употребив эвфемизм, восхищается тем, насколько мэтру Берну хватает яиц, чтобы буйствовать. Это устойчивое и совершенно обиходное выражение, по контексту ясно:). Ну, он его там сознательно провоцирует.

 Отправлено: 12.03.10 18:27. Заголовок: fornarina Я например..

fornarina Я например, так и понимаю - отменный самец, то есть мачо. И ирония есть. У переводчика не самый плохой вариант.