Отправлено: 12.11.10 00:31. Заголовок: Состояние Филиппа в конце второй главы (осада Доля)
Я вот тут про Филиппа подумала. Можно ли его состояние перед гибелью назвать состоянием фрустрации? Это негативное психическое состояние, которое проявляется в переживаниях разочарования, тревоги, раздражительности, наконец, отчаянии. Как бы мог Филипп его преодолеть? Есть несколько способо выхода из этого состояния: 1. Переключение на успешную деятельность или деятельность, которая приносит удовольствие (успешная работа, хобби). Самый эффективный способ. 2. Снижение потерянной ценности. В данном случае, ценность - жена. 3. Самоуспокоение. 4. Соразмерность неприятности. 5. Поиск позитивных моментов в неудаче. 6. Поделиться переживаниями с кем-либо. 7. Физические усилия (спорт, тяжелая физическая работа до седьмого пота). Подходит, если у человека эмоциональное напряжение может выходить через физические нагрузки. 8. Медикаментозные, то есть лекарства. Наверное, такого в 17 веке не практиковали. 9. Аутотренинги (в том числе молитва). 10. Сон и время. (недостаток - долго) 11. Алкоголь. (неэффективно, снимает горечь временно, потом она только усиливается).
Свои соображения напишу позже, хочу спать. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Отправлено: 12.11.10 10:11. Заголовок: О оля, интересная те..
О Оля, интересная тема! Olga пишет:
цитата:
Можно ли его состояние перед гибелью назвать состоянием фрустрации?
Думаю, что можно. В данном случае из вышеперечисленных факторов сюда можно отнести: тревогу и отчаяние. Раздражительность по-моему не подходит, а разачарование он мне кажется не познал(не успел), разоарованием стало бы т, что Анж уступила королю, но он до этого не дожил. А из выходов из этого состояния для Филиппа вижу самые приемлемые: 1.Переключение на успешную деятельность или деятельность, которая приносит удовольствие (успешная работа, хобби). Самый эффективный способ. Этот способ был бы действительно самым лучшим и он кстати его и применил, только немного неудачно. 3. Самоуспокоение.Это тоже могло иметь место если бы он находился один и хорошо обдумал ситуацию , переосмыслив ее немного. Может не так уж страшно , что королю нравится его жена, ведь она любит его(Филиппа), а король скоро забудет об этом, т.к. у него есть другая игрушка:Монтеспан. 7. Физические усилия (спорт, тяжелая физическая работа до седьмого пота). Подходит, если у человека эмоциональное напряжение может выходить через физические нагрузки. Такое тоже могло иеть место допустим на охоте и т. д. 10. Сон и время. (недостаток - долго) Вотэто возможно и помогло бы если бы не последний недостаток. Тем боле, что Фил и так был на пределе,-не спал в ту ночь вообще. Теперь обьясню почему мне кажутся не подходящими другие способы: 2. Снижение потерянной ценности. В данном случае, ценность - жена. Это было невозможно на данном этапе развития их отношений, т.к. он наоборот только начинал понимать истинную ценность своей супруги.И это еще был не предел. так что врятли он бы убедил себя на тот момент в обратном. 4. Соразмерность неприятности. Для него не было с чем сравнить эту неприятность, т.к. он никогда еще не любил, а тут ,только вроде как обрел ту любовь, которую искал на протяжении многих лет, а у него ее хотят отнять, -тут мне кажется его боли не найти соизмеримость потери... 5. Поиск позитивных моментов в неудаче. Позитивные моменты были бы. Напрмер его король еще бы повысил в звании, желая загладить вину перед другом, или Анж добилась бы для семьи благ. но ему это было безразлично. Он не хотел ничего. Тоесть это просто несоизмеримость утраты которую он бы понес. 6. Поделиться переживаниями с кем-либо. Это тоже не про Филиппа. Он бы страдал молча. но виду не подал и чувствами своими не поделился бы не скем! Так как у него в принципе не было такой привычки. 8. Медикаментозные, то есть лекарства. Наверное, такого в 17 веке не практиковали. Да, наверное не практиовали, так широко как в 21 веке. 9. Аутотренинги (в том числе молитва). Это тоже не из той оперы. Филипп был не особо подвержен верованию в Бога. 11. Алкоголь. (неэффективно, снимает горечь временно, потом она только усиливается). Он помнится в Плесси таким способом раз воспользовался, а потом пожалел сто раз об этом. А тут не время и не место. Короче: бедный, бедный Фил...
Вот-вот. Несмотря на всю его демонстрационную грубость по отношению к жене, пасынкам, животным мне он представляется глубоко несчастным и в чём-то даже ущербным человеком. В смысле что он, по той или иной причине, не умел любить и принимать любовь от других.
Отправлено: 12.11.10 19:09. Заголовок: Тут все упирается в ..
Тут все упирается в то, чем действительно была обусловлена его гибель. Если просто потерей концентрации после фрустрации и недосыпа, или же попыткой в остром ощущении опасности отвлечься от тяжелых мыслей - это одно. Но есть достаточно распространенное мнение о изначально суицидальных действиях - и тогда просто сном или физической активностью обойтись сложно, потому что решение о смерти уже принято и передано " к выполнению". Сразу оговорюсь, что я больше склонна к первому варианту.
Отправлено: 12.11.10 19:17. Заголовок: Есть еще вариант - б..
Есть еще вариант - банальное невезение. Пуля дура, и все. Мне вообще все сожаления кажутся странными. О чем, собственно сожалеть. Еще ничего не произошло такого, чтобы вешаться. Он, только утром впервые почувствовал ревность. Т.е. до этого этого он не испытывал. Так неужели интерес короля, мог его так расстроить? Король не первый мужчина, который заинтересовался Анжеликой. Более того. Лозен очень подробно интересовался. И ничего Филипп это пережил, даже ущемленная гордость это пережила. А тут слегка подуло, а он и сдался. Т.е. он оплакивает рухнувший дом, который еще и не построили.
Лозен очень подробно интересовался. И ничего Филипп это пережил, даже ущемленная гордость это пережила. А тут слегка подуло, а он и сдался. Т.е. он оплакивает рухнувший дом, который еще и не построили.
Да, Лозен интересовался, все финансисты и банкиры или как он там сказал:)))) И разумеется, я тоже не верю, что король довел Фила до самоубийства, а тот безвольно спустил курок. Бред какой-то
Отправлено: 12.11.10 23:10. Заголовок: allitera пишет: Я б..
allitera пишет:
цитата:
Я бы поняла, если бы была ситуация, как у Монтеспана, он с рогами и т.д. А тут на пустом месте.
Вот-вот, о чем и весь сказ!!! Просто банальное невезение и все! Если бы к примеру это происходило не на войне. а в Версале, то врятли Фил пошел бы и застрелился!
Мне вообще все сожаления кажутся странными. О чем, собственно сожалеть. Еще ничего не произошло такого, чтобы вешаться. Он, только утром впервые почувствовал ревность. Т.е. до этого этого он не испытывал. Так неужели интерес короля, мог его так расстроить? Король не первый мужчина, который заинтересовался Анжеликой. Более того. Лозен очень подробно интересовался. И ничего Филипп это пережил, даже ущемленная гордость это пережила. А тут слегка подуло, а он и сдался. Т.е. он оплакивает рухнувший дом, который еще и не построили.
ППКС. Мнение, выставляющее Филиппа в невыгодном свете, которого придерживаются поклонники Жоффрея, не имеющее под собой никаких оснований, кроме додумывания некоторых авторских якобы намеков.
Мнение, выставляющее Филиппа в невыгодном свете, которого придерживаются поклонники Жоффрея, не имеющее под собой никаких оснований, кроме додумывания некоторых авторских якобы намеков.
Отправлено: 13.11.10 23:38. Заголовок: Daria пишет: кроме ..
Daria пишет:
цитата:
кроме додумывания некоторых авторских якобы намеков.
Правда надо отдать должное, что намеки Голон очень вычурные. Я была готова ей поверить, пока чувство логики и несостыковка с характером героя, не показала мне, что это притянуто за уши. И согласна, Мария-Антуанетта, кто видит Фила прыгающего на шпагу или застреливающегося в мирное время или в период зимнего перерыва? Неправдоподобно, т.е. эта военная кампания оказалась так кстати.
Я разрываюсь между двумя образами - Filippe и Anastassiya. Сначала послала сообщение как Filippe, оно пропало. Потом, как Anastassiya. оно тоже пропало. Придется, видимо, избавляться от кого-то
Оффтоп: Да, я его потом тоже увидела, когда позже зашла. А как написала, так его не было. Ничего не было. Возможно, были какие-то неполадки. Можно заменить Filippe на Anastassiya ?
Правда надо отдать должное, что намеки Голон очень вычурные. Я была готова ей поверить, пока чувство логики и несостыковка с характером героя, не показала мне, что это притянуто за уши. И согласна, Мария-Антуанетта, кто видит Фила прыгающего на шпагу или застреливающегося в мирное время или в период зимнего перерыва? Неправдоподобно, т.е. эта военная кампания оказалась так кстати.
Да, намеки есть. И эта песенка как нельзя кстати, а вернее очень определенные слова из этой песенки. "Прщай же, свет мой ясный", да? Но тоже не думаю, что она действительно имела какой-то смысл.
Leja пишет:
цитата:
Да, Лозен интересовался, все финансисты и банкиры или как он там сказал:)))) И разумеется, я тоже не верю, что король довел Фила до самоубийства, а тот безвольно спустил курок. Бред какой-то
Король и не делал этого, и намеки никакие не бросал. Все, конечно, по-разному расценивают слова, которые Луи говорил Филиппу за ужином, но я вижу в них лищь следующее: Ты не раз прикрывал меня, и я этого не забуду. Ты мой друг, и я не собираюсь покушаться на твою собственность. Zirael пишет:
цитата:
Тут все упирается в то, чем действительно была обусловлена его гибель. Если просто потерей концентрации после фрустрации и недосыпа, или же попыткой в остром ощущении опасности отвлечься от тяжелых мыслей - это одно. Но есть достаточно распространенное мнение о изначально суицидальных действиях - и тогда просто сном или физической активностью обойтись сложно, потому что решение о смерти уже принято и передано " к выполнению". Сразу оговорюсь, что я больше склонна к первому варианту.
Не думаю, что он когда-либо задумывался о смерти. Он так часто рисковал и постоянно оставался жив, что я думаю, что он вполне мог расценивать свой поступок как не особо опасный для жизни. Либо он просто относился к тем людям, которым нравилось играть с судьбой. К сожалению, пуля - дура, ничего не поняла
Отправлено: 24.11.10 19:36. Заголовок: Filippe пишет: Да, ..
Filippe пишет:
цитата:
Да, намеки есть. И эта песенка как нельзя кстати, а вернее очень определенные слова из этой песенки. "Прщай же, свет мой ясный", да? Но тоже не думаю, что она действительно имела какой-то смысл
Прощается герой песенки с любимой, а не с жизнью. И умирает там маркиза, а не маркиз.
Filippe пишет:
цитата:
но я вижу в них лищь следующее: Ты не раз прикрывал меня, и я этого не забуду. Ты мой друг, и я не собираюсь покушаться на твою собственность.
А в них именно это и написано, просто кто не знает языка и наводят тень на плетень.
Есть еще вариант - банальное невезение. Пуля дура, и все. Мне вообще все сожаления кажутся странными. О чем, собственно сожалеть. Еще ничего не произошло такого, чтобы вешаться. Он, только утром впервые почувствовал ревность. Т.е. до этого этого он не испытывал. Так неужели интерес короля, мог его так расстроить? Король не первый мужчина, который заинтересовался Анжеликой. Более того. Лозен очень подробно интересовался. И ничего Филипп это пережил, даже ущемленная гордость это пережила. А тут слегка подуло, а он и сдался. Т.е. он оплакивает рухнувший дом, который еще и не построили.
А мне вот кажется, что на тот момент Филипп не имел никаких оснований полагать, что Анжелика могла ему изменить. Такое впечатление создалось, что у них к этому времени тот уровень взаимоотношений возник, где они могли уже не сомневаться в чувствах друг к другу. Единственное, сомнения могли возникнуть насчет намерений короля. И тут уж... а, кстати, раз многие расценивают слова короля, как "соверши для меня еще один подвиг - уйди с дороги!", то, может и Филипп так понял... Хотя нет... Даже я сама не могу так предположить.
Но, тем не менее, на момент в палатке он действительно казался нервным и встревоженным, как будто предчувствовал несчастье.
А, кстати, а как быть с ожерельем? Одев ей его на шею Филипп сказал - это предвещает какое-то бедствие. Что стало бедствием в этот раз?
Единственное, сомнения могли возникнуть насчет намерений короля. И тут уж... а, кстати, раз многие расценивают слова короля, как "соверши для меня еще один подвиг - уйди с дороги!", то, может и Филипп так понял... Хотя нет... Даже я сама не могу так предположить.
Но, тем не менее, на момент в палатке он действительно казался нервным и встревоженным, как будто предчувствовал несчастье.
А, кстати, а как быть с ожерельем? Одев ей его на шею Филипп сказал - это предвещает какое-то бедствие. Что стало бедствием в этот раз?
С ожерельем, я так поняла связана его трагическая смерть и последующий бунт в Пуату. Это ли не бедствие. А насчет Луи-нет, я не верю,что пообещав Анж одно-он бы за спиной стал мужа уламывать. Каторз любил воровать яблочки в чужих садах,но слово короля-тверже алмаза, раз обещал ей и другу не мешать их любви,значит выполнит. Так что совет да любовь
А, кстати, а как быть с ожерельем? Одев ей его на шею Филипп сказал - это предвещает какое-то бедствие. Что стало бедствием в этот раз?
Он же не верил в друные предзнаменования и сказал это просто так, иначе бы не дарил. Для нас - это намек от автора.
Leja пишет:
цитата:
Пуату. Это ли не бедствие. А насчет Луи-нет, я не верю,что пообещав Анж одно-он бы за спиной стал мужа уламывать. Каторз любил воровать яблочки в чужих садах,но слово короля-тверже алмаза, раз обещал ей и другу не мешать их любви,значит выполнит. Так что совет да любовь
Не говоря уже, что клороль в такой ситуации выглядит безным попрошайкой, а это грет против истине. Известный суперуспешный плейбой, молит мужей, чтобы они уступили ему дорогу. Тем более, что Филипп уступил бы ему жену и так, он об этом так и говорил. Притом, при всем уважении, выбор между хорошим маршалом и красоткой не в пользу последней.
Отправлено: 24.11.10 21:22. Заголовок: Filippe пишет: И ту..
Filippe пишет:
цитата:
И тут уж... а, кстати, раз многие расценивают слова короля, как "соверши для меня еще один подвиг - уйди с дороги!",
Я не сомневаюсь, что король такого не делал. Доказательством служит то, что он после гибели Филиппа искренне пришел утешать Анжелику. Король не вероломный человек. Плюс зачем ему жертвовать своим другом и отличным маршалом ради женщины, на тот момент еще одной из многих для него? Мог ли Филипп неправильно его понять? Ну понял он, что королю нравится Анжелика, но до решения таким суровым способом уйти с дороги тут очень далеко. Пусть Филипп и полюбил в первый раз, но он не подросток, у которого снесло крышу. Даже если он предположил, что будет страдать от измены Анжелики (он же говорит о ревности), то он много видевший в жизни человек, а не воздушное создание, первый раз столкнувшееся с трудностями жизни. Он не виконт де Бражелон прежде всего по характеру и даже не по обстоятельствам, у того было побольше оснований для того, чтобы кинутся под пули в похожей, но не аналогичной ситуации.
Притом, при всем уважении, выбор между хорошим маршалом и красоткой не в пользу последней.
Екатерина, обижаете, Мери-Сью не просто красотка,она самая раскрасавица из всех мага раскрасавиц,самая сексуальная и обалденная:)))))))) Как только Луи в обморок не бабахнулся,услышав ее отказ:))))))))))))))))))))))))))
Екатерина, обижаете, Мери-Сью не просто красотка,она самая раскрасавица из всех мага раскрасавиц,самая сексуальная и обалденная:)))))))) Как только Луи в обморок не бабахнулся,услышав ее отказ:)
Тем более, что Филипп уступил бы ему жену и так, он об этом так и говорил.
Да, автор это ввела просто для того, чтобы показать чувтсва Филиппа. В первый раз он говорит, что не откажет королю не в чем, даже в таком пустяке, совершенно равнодушно. А на приеме в палатеке понимает, что подобное принесло бы ему страдание, что он будет ревновать. И все. Анжелика для него уже не имущество. делать отсюда выводы, что Фил от подобного открытия самоубился - домысливать. Читатель имеет на это право, только надо понимать, что это домысливание, а не текст книги. Мне вспомнилось, что не раз говорилось, что у Филиппа конфликт от тех чувств, что пробудила в нем жена. Но я смотрю наши переведенные отрывки,к оторые тут выкладывались, и вижу, что страх он испытывал от того, что боялся в очередной раз разочароваться, разочароваться в Анжелике, а вовсе не от чувст своих, не от чувства любви, возникшего в нем, он испытывал страх. Но в этом нет ничего ненормального. Разве не те же чувства испытывал де Пейрак в Голдсборо, когда его выставили на помещище из-за якобы измены Анжелики. Он и из себя то вышел, что испугался разочароваться, что придумал себе ту Анжелику, которую любил, а она на самом деле не такая. От того он ее и ударил. Но поклонники Пейрака конечно скажут, что у де Пейрака это верх психологизма, а у Филиппа - слабость и нежизнеспособность, ведь он живет в ненавистном Версале.
Отправлено: 24.11.10 22:13. Заголовок: Filippe пишет: А ка..
Filippe пишет:
цитата:
А как вы считаете, что бы было, если бы Филипп остался жив, а Анжелика узнала, что и Жоффрей не умер?
В зависмости от того, когда она бы это унала. будучи придворной дамой у нее с де Пейраком не было бы шансов - они стали другими людьми, она не нужна ему, он ей. За Пейраком она бы не побежала, для этого ее надо низвести до состояние человека все потерявшего в материальном и духовном смысле, сделать целиком зависимой от графа и запереть с ним в ограниченном пространстве (на необитаемом острове, корабле, камере :). Без этого, да еще любящей другого мужчину - нет, не верю, не побежала бы она за ним.
Отправлено: 24.11.10 22:16. Заголовок: В книге "Анжелик..
В книге "Анжелика и любовь" она сама отмечала, "насколько ее любовь к Филиппу отличалась от той всепоглощающей страсти, которую она испытывала к Жоффрею". И тут сразу вопрос: а что же она испытывала к Филиппу?
Отправлено: 24.11.10 22:19. Заголовок: Filippe пишет: В кн..
Filippe пишет:
цитата:
В книге "Анжелика и любовь" она сама отмечала, "насколько ее любовь к Филиппу отличалась от той всепоглощающей страсти, которую она испытывала к Жоффрею".
Так время прошло, Жоффрей под боком а Филипп давно погиб. А вот в "Анжелике и король" она гооврит, что Жоффрей стал призраком даже для нее. Так печальное воспоминание из прошлого.
Отправлено: 24.11.10 22:22. Заголовок: Filippe пишет: И ту..
Filippe пишет:
цитата:
И тут сразу вопрос: а что же она испытывала к Филиппу?
Я считаю, что она его любила. Не меньше чем Пейрака, даже если и не носилась за ним по всему свету, оставляя за собой реки крови. Просто Пейраку имидж создала его трагическая "гибель".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я согласна! 
оно тоже пропало. Придется, видимо, избавляться от кого-то 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума