Отправлено: 11.08.10 21:27. Заголовок: Голон и Дюма - сравним? - 2

Про сравнение Дюма и Голон, ну и просто про Дюма и его книги, прежде всего мушкетерскую трилогию, она к нам ближе.
начало тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.08.10 21:28. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну и монашки растригались. В истории все было.

Это исключения, кто его будет делать для мелкой сошки. В католичестве не так легко расстричься, и даже расстриженный там в мирянам не принадлежит, он как бы ни то ни се. Так что обман со стороны миледи был.
allitera пишет:

цитата:

Я говорю. что у Атоса не было причин ее убивать.

А ты не считаешь, что ему виднее, были ли у него причины?
allitera пишет:

цитата:

какие?

Понятия не имею, но видать были причины, что от вида клейма влюбленность прошла и он повесил ее. Так как насчет аффекта?
allitera пишет:

цитата:

А с чего ты решила, что он так искренне считал. Отчего же не сделал?

А я не знаю, что было дальше, это был отрывок, дальше не было написано Даже если и не убил. Этот пример показывает типичную реакцию дворянина на такое дело, он ведь тоже не стал спрашивать что да как, сразу испытал отвращение. А может она тоже булку стащила.
allitera пишет:

цитата:

Зато полно поводов усомниться в благородстве Атоса. гад он первостатейный.

У него вся жизнь рухнула из-за этой воровки, так хуже того. что и сыну он из-за нее косвенно жизнь испортил. Мне нравится Дюма, что он не сюсюкает пафосно над героями как Голон. Как героя он Атоса и не выставляет. Сам Атос говорит о возмездии ему за это, в книге нет черного и белого.
allitera пишет:

цитата:

Ну и что. может новообращенная. И потом, за проституцию ее тоже надо было грохнуть?

Для Атоса что воровка что проститутка - все одно.
allitera пишет:

цитата:

Я читала. про то, что типа в афекте он это сотворил. А фигушки. Он же никогда не пожалел. Более того. считал. что поступил правильно. Не сходиться с афектом. Так что он поступил так не по чувством. а хладнокровно и злонамеренно.

Нет, там не так все однозначно. А потом уже он когда все разузнал о миледи, конечно пришел к выводу что должен был так поступить, но это не отрицает аффекта в момент совершения действия.

 Отправлено: 11.08.10 21:31. Заголовок: Olga пишет: Мне нра..

Olga пишет:

цитата:

Мне нравится Дюма, что он не сюсюкает пафосно над героями как Голон.

Блин,сообщение пропало. Да Дюма всем сестрам по серьгам раздает. Я помню как Ла Вальер на могиле Рауля говорит,что тот,кого она так беззаветно любит,отомстит ей за эту смерть. Так и случается

 Отправлено: 11.08.10 21:32. Заголовок: Olga пишет: Так чт..

Olga пишет:

цитата:

Так что обман со стороны миледи был.

С ней все понятно, как раз.

Olga пишет:

цитата:

А ты не считаешь, что ему виднее, были ли у него причины?

Классный аргумент.
В суде судья обращается к подсудимому:
- Почему вы убили его? У вас же не было причин?
- Мне виднее, отвечает подсудимый.

Я тоже могу со с тороны на это посмотреть. Так как мое положение читателя дает возможность видеть больше. чем в обычной жизни.
Olga пишет:

цитата:

Понятия не имею, но видать были причины, что от вида клейма влюбленность прошла и он повесил ее. Так как насчет аффекта?

Такие причины. что их никто не знает. А причина одна - ущемленная гордость и крайняя жестокость. отсутствия человечности. если хочешь. Право сильного.
Про аффект я уже написала - не прокатит.

Olga пишет:

цитата:

Этот пример показывает типичную реакцию дворянина на такое дело, он ведь тоже не стал спрашивать что да как, сразу испытал отвращение. А может она тоже булку стащила.

Ну поначалу действительно можно разораться. А потом подумать и уже порасспрашивать и узнать в чем дело. Первая реакция порой бывает больше эмоциональной. чем разумной.
Olga пишет:

цитата:

У него вся жизнь рухнула из-за этой воровки

Тоже весьма сомнительный аргумент. Мог бы и дальше жить. Но тут его психичяеский статус такой. Ему больше себя жалеть нравилось - дело хозяйское.

Olga пишет:

цитата:

Для Атоса что воровка что проститутка - все одно.

Вот я и говорю. что гад.
Всех под одну гребенку.
Olga пишет:

цитата:

Нет, там не так все однозначно. А потом уже он когда все разузнал о миледи, конечно пришел к выводу что должен был так поступить,

Нет, вот если бы он жил с тем, как он набезобразничал. то да. А так на аффект совсем не похоже. Он ее даже не похоронил.

 Отправлено: 11.08.10 21:33. Заголовок: Leja пишет: Блин,со..

Leja пишет:

цитата:

Блин,сообщение пропало.

Угу. тут товарищ админ тему переименовывает. а мы же в ней пишем. понимаешь.

Leja пишет:

цитата:

Я помню как Ла Вальер на могиле Рауля говорит,что тот,кого она так беззаветно любит,отомстит ей за эту смерть. Так и случается

Какая мелодрама.

 Отправлено: 11.08.10 21:34. Заголовок: Olga пишет: но эт..

Olga пишет:

цитата:

но это не отрицает аффекта в момент совершения действия.

О содеянном в аффекте преступники плохо помнят, а граф четко помнил о том, Что "так хорошо ее повесил".
А его поступок, на мой взгляд, продиктован главным образом чистоплюйством.

 Отправлено: 11.08.10 21:36. Заголовок: Lotta пишет: А его ..

Lotta пишет:

цитата:

А его поступок, на мой взгляд, продиктован главным образом чистоплюйством.

Какие классные выражения вы всегда находите.

 Отправлено: 11.08.10 21:40. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Какая мелодрама.

Какие мелкие кусочки

 Отправлено: 11.08.10 21:42. Заголовок: Кстати наконец-то за..

Кстати наконец-то завязалась оживленная беседа!!! я прям оторваться не могу,то читаю,то пишу,то правлю!!!!!

 Отправлено: 11.08.10 21:43. Заголовок: Leja пишет: Кстати ..

Leja пишет:

цитата:

Кстати наконец-то завязалась оживленная беседа!!! я прям оторваться не могу,то читаю,то пишу,то правлю!!!!!

А я даже Сумерки до конца не досмотрела.

 Отправлено: 11.08.10 21:44. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет, вот если бы он жил с тем, как он набезобразничал. то да. А так на аффект совсем не похоже. Он ее даже не похоронил.

Не поняла? Как бы он ее хоронил в состоянии аффекта? Будь он хладнокровен, прирезал бы, за закопал за кустом, а соседям объявил, что графиня уехала навестить тетушку.
allitera пишет:

цитата:

Угу. тут товарищ админ тему переименовывает. а мы же в ней пишем. понимаешь.

Я думала успею проскочить! allitera пишет:

цитата:

Вот я и говорю. что гад. Всех под одну гребенку.

А что проститутку получить в жены лучше чем воровку?
allitera пишет:

цитата:

Такие причины. что их никто не знает. А причина одна - ущемленная гордость и крайняя жестокость. отсутствия человечности. если хочешь. Право сильного

Если это черты графа, то странно что дальше они не проявляются, скорее впечатлительность. чувствительность и принципиальность.
allitera пишет:

цитата:

А потом подумать и уже порасспрашивать и узнать в чем дело.

А он и пораспрашивал и узнал в чем дело, только не у миледи.
allitera пишет:

цитата:

Классный аргумент. В суде судья обращается к подсудимому: - Почему вы убили его? У вас же не было причин? - Мне виднее, отвечает подсудимый. Я тоже могу со с тороны на это посмотреть. Так как мое положение читателя дает возможность видеть больше. чем в обычной жизни.

Так граф же не подсудимый в реалиях тех времен, ну повесил клейменную воровку и монашку. Никто его там преступником не считает и в суд не тащит.

 Отправлено: 11.08.10 21:46. Заголовок: allitera пишет: А я..

allitera пишет:

цитата:

А я даже Сумерки до конца не досмотрела.

Третью часть? Жду в блюрее,тоже хочу посмотреть

 Отправлено: 11.08.10 21:48. Заголовок: Lotta пишет: а граф..

Lotta пишет:

цитата:

а граф четко помнил о том, Что "так хорошо ее повесил".

Ага так хорошо, что она жива осталась.
Lotta пишет:

цитата:

А его поступок, на мой взгляд, продиктован главным образом чистоплюйством.

Ну можно так назвать, а можно личной и родовой честью.

 Отправлено: 11.08.10 21:56. Заголовок: Olga пишет: Так гра..

Olga пишет:

цитата:

Так граф же не подсудимый в реалиях тех времен, ну повесил клейменную воровку и монашку. Никто его там преступником не считает и в суд не тащит.

Как он сам потом говорил Д`Артаньяну, что по праву сеньора мог взять проживающую в его владениях девушку силой. И никто бы его не судил . Но он, "глупец, болван, осел", решил проявить "благородство" и жениться на ней. А потом взял и передумал. А что - хозяин-барин.

 Отправлено: 11.08.10 21:58. Заголовок: Olga пишет: Ага так..

Olga пишет:

цитата:

Ага так хорошо, что она жива осталась.

Вот загадка - а как же вешал? Да я чай думаю, не самолично.

 Отправлено: 11.08.10 21:59. Заголовок: Olga пишет: Не поня..

Olga пишет:

цитата:

Не поняла? Как бы он ее хоронил в состоянии аффекта? Будь он хладнокровен, прирезал бы, за закопал за кустом, а соседям объявил, что графиня уехала навестить тетушку.

После. Пришел в себя, ужаснулся в содеянном и воздал бы ей посмертные почести.
Olga пишет:

цитата:

Я думала успею проскочить!

Анекдот был про таксиста и бабку и про то. как проскочить.

Olga пишет:

цитата:

А что проститутку получить в жены лучше чем воровку?

говорят первые - самые верные жены.
Olga пишет:

цитата:

Если это черты графа, то странно что дальше они не проявляются, скорее впечатлительность. чувствительность и принципиальность.

В угоду принципов лишит любого жизни незадумываясь и не сочувствуя слабости других.
Olga пишет:

цитата:

А он и пораспрашивал и узнал в чем дело, только не у миледи.

Несколько поздно. А если она не такая уж и виноватая. то он ее бы воскресил?
Olga пишет:

цитата:

Так граф же не подсудимый в реалиях тех времен, ну повесил клейменную воровку и монашку. Никто его там преступником не считает и в суд не тащит.

А справедливость. а божий суд?
Leja пишет:

цитата:

Третью часть? Жду в блюрее,тоже хочу посмотреть

Третью. Ух ты. в блюрее ей подавай, тут такой камрип, что мама не горюй. А до ДВД еще долго.

Olga пишет:

цитата:

Ага так хорошо, что она жива осталась.

Может не за тот конец подвешивал, хорошо, да не за тот.

Olga пишет:

цитата:

Ну можно так назвать, а можно личной и родовой честью.

честь тут не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 11.08.10 22:02. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он ее даже не похоронил.

Насколько помню, бывало что особенно презренных преступников и не хоронили, оставляли на растерзание зверям и птицам. Так и выходит, что он ее не похоронил не по забывчивости от избытка чувств, а потому что не удостоил.

 Отправлено: 11.08.10 22:05. Заголовок: Lotta пишет: Так и ..

Lotta пишет:

цитата:

Так и выходит, что он ее не похоронил не по забывчивости от избытка чувств, а потому что не удостоил.

То есть граф хладнокровно вершил правосудие?

 Отправлено: 11.08.10 22:09. Заголовок: Olga пишет: То есть..

Olga пишет:

цитата:

То есть граф хладнокровно вершил правосудие?

Хжадонокровно убивал.
Кстати, насчет снасильничать с сестрой священника - я\ сомневаюсь, она же не крестьянка какая-то.

 Отправлено: 11.08.10 22:09. Заголовок: Olga пишет: То есть..

Olga пишет:

цитата:

То есть граф хладнокровно вершил правосудие?

Хжадонокровно убивал.
Кстати, насчет снасильничать с сестрой священника - я\ сомневаюсь, она же не крестьянка какая-то.

 Отправлено: 11.08.10 22:13. Заголовок: Olga пишет: То есть..

Olga пишет:

цитата:

То есть граф хладнокровно вершил правосудие?

Именно так.
Кстати, если вы читали "Крейцерову сонату", то там сам герой рассказывает, как хладнокровно он зарезал свою жену, которую подозревал в неблаговидном поведении.

 Отправлено: 11.08.10 22:24. Заголовок: Lotta пишет: Кстати..

Lotta пишет:

цитата:

Кстати, если вы читали "Крейцерову сонату", то там сам герой рассказывает, как хладнокровно он зарезал свою жену, которую подозревал в неблаговидном поведении.

Так Атос же не просто подозревал, а клеймо нашел. Камень преткновения в том, почему он сразу вообразил себе самое плохое (плохое только потом то подтвердилось).
allitera пишет:

цитата:

Кстати, насчет снасильничать с сестрой священника - я\ сомневаюсь, она же не крестьянка какая-то.

Кому б они жаловались.

 Отправлено: 11.08.10 22:33. Заголовок: Olga пишет: Камень..

Olga пишет:

цитата:

Камень преткновения в том, почему он сразу вообразил себе самое плохое (плохое только потом то подтвердилось).

Вот,вот. Видимо каждый думает в меру своей испорченности.
Olga пишет:

цитата:

Кому б они жаловались.

Ну а кто бы ему дал? Чтобы снасильничать еще поймать нужно.

 Отправлено: 11.08.10 22:43. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот,вот. Видимо каждый думает в меру своей испорченности.

А кто испортил Атоса?
allitera пишет:

цитата:

Ну а кто бы ему дал? Чтобы снасильничать еще поймать нужно.

А миледи что олипийская чимпионка в беге на длительные дистанции?

 Отправлено: 11.08.10 22:55. Заголовок: Olga пишет: А кто и..

Olga пишет:

цитата:

А кто испортил Атоса?

Так, кто испортил Атоса. Он таким не родился случаем? Может детство тяжелое?
Olga пишет:

цитата:

А миледи что олипийская чимпионка в беге на длительные дистанции?

Ну не в церкви же он ее того этого. Да и сам Атос вроде не бегун..

 Отправлено: 11.08.10 22:58. Заголовок: Olga пишет: А милед..

Olga пишет:

цитата:

А миледи что олипийская чимпионка в беге на длительные дистанции?

allitera пишет:

цитата:

Да и сам Атос вроде не бегун..

Ну да. Он на лошади с четырьмя ногами: "раз-два-три-четыре", а она на своих: "раз-два, раз-два".

 Отправлено: 11.08.10 23:04. Заголовок: Lotta пишет: Ну да...

Lotta пишет:

цитата:

Ну да. Он на лошади с четырьмя ногами: "раз-два-три-четыре", а она на своих: "раз-два, раз-два".

, да еще препятствия в виде разгневанного священника, потрясающего кадилом.

 Отправлено: 11.08.10 23:08. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так, кто испортил Атоса. Он таким не родился случаем? Может детство тяжелое?

Да нет вроде, семья приличная. Тока романтичен и мечтателен он в юности был очень. allitera пишет:

цитата:

Ну не в церкви же он ее того этого. Да и сам Атос вроде не бегун..

А он как Жиль де Рец ее к себе в замок пригласит, музычку послушать в картишки поиграть. А сам того этого.

 Отправлено: 11.08.10 23:25. Заголовок: Olga пишет: А он ка..

Olga пишет:

цитата:

А он как Жиль де Рец ее к себе в замок пригласит, музычку послушать в картишки поиграть. А сам того этого.

Ну коле так, так зачем дура сама пошла?!

 Отправлено: 11.08.10 23:25. Заголовок: Olga пишет: А он ка..

Olga пишет:

цитата:

А он как Жиль де Рец ее к себе в замок пригласит, музычку послушать в картишки поиграть. А сам того этого.

Ну коле так, так зачем дура сама пошла?!

 Отправлено: 11.08.10 23:35. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну коле так, так зачем дура сама пошла?!

А ей граф сказал " Хочешь большой, но чистой любви?"

 Отправлено: 11.08.10 23:37. Заголовок: Olga пишет: А ей гр..

Olga пишет:

цитата:

А ей граф сказал " Хочешь большой, но чистой любви?"

А она ему: "И насколько большой?".
А он не растерялся и показал.

 Отправлено: 11.08.10 23:39. Заголовок: allitera пишет: А о..

allitera пишет:

цитата:

А она ему: "И насколько большой?". А он не растерялся и показал.

 Отправлено: 11.08.10 23:48. Заголовок: allitera пишет: А о..

allitera пишет:

цитата:

А она ему: "И насколько большой?". А он не растерялся и показал.

Тока обошлось без женитьбы и дальнейшего развешивания молодых женщин на деревьях в графском парке, где черный пруд и лилии цветуууууут.

 Отправлено: 11.08.10 23:51. Заголовок: Olga пишет: Тока об..

Olga пишет:

цитата:

Тока обошлось без женитьбы и дальнейшего развешивания молодых женщин на деревьях в графском парке, где черный пруд и лилии цветуууууут.

точно. А песня мне всегда нравилась. :) Несмотря на концовку.

 Отправлено: 12.08.10 12:29. Заголовок: Ой дамы, веселую тем..

Ой дамы, веселую тему наговорили.

Olga пишет:

цитата:

Тока обошлось без женитьбы и дальнейшего развешивания молодых женщин на деревьях в графском парке, где черный пруд и лилии цветуууууут.

Да вот жешь, договорились бы по душам, и никаких претензий и убийств во имя чести.

А вообще варварство весь этот кодекс чести, по большому счету. Но зато все отлично прописано у Дюма, никаких психологических натяжек. Вот у нас тут пытались оправдать убийство Пейраком Жермонтаза — вроде тоже убийство чести, даже под видом дуэли! Ан-нет, тут театр получился, а там трагедия.

 Отправлено: 12.08.10 12:49. Заголовок: Daria пишет: Но зат..

Daria пишет:

цитата:

Но зато все отлично прописано у Дюма, никаких психологических натяжек.

Прописано гениально!
Daria пишет:

цитата:

Вот у нас тут пытались оправдать убийство Пейраком Жермонтаза — вроде тоже убийство чести, даже под видом дуэли! Ан-нет, тут театр получился, а там трагедия.

Да какая там честь! Связался черт с младенцем.