Отправлено: 05.07.10 15:27. Заголовок: Художественная ценность романа об Анжелике

Приветствую всех участников этого форума!
С большим удовольствие читала многие темы. Та тема, в которой обсуждался вопрос жанра "Анжелики", близка к предлагаемой мною теме. Но, тем не менее, мне хотелось бы обсудить здесь роман с точки зрения вклада в литературу.
Есть ли этот вклад? В чем он? Или его нет? В чем художественная ценность романа об Анжелике?
Думаю, что логично было бы немного обозначить и понятие "художественной ценности", что оно в себя включает, и от этого исходить в оценке романа.
Если предположить, что настоящее художественно произведение отвечает следующим требованиям:
- наличие единой смыслообразующей идеи;
- наличие психологически верных образов и их развитие;
- новаторство в своем жанре, форме, содержании...,
найдем ли мы в нашем любимом романе эти черты?
Обещаю скоро выразить свое мнение на этот счет. Очень любопытно было бы узнать и ваше!

 Отправлено: 18.07.10 11:37. Заголовок: Leja пишет: А еще о..

Leja пишет:

цитата:

А еще очень смешит,то что несмотря на беспорядочные связи анжелика беременеет только в выгодные для нее или для сюжета моменты.

Связи хоть и беспорядочные, но крайне нерегулярные (в основном). Не такое уж простое дело забеременеть, с наскока не всегда получится.

Leja пишет:

цитата:

в Америке опять рожает только когда сама уже хочет.

Ну это неудивительно, до этого ГГ предохранялись.

fornarina пишет:

цитата:

о на самом деле такое бывает, даже с совершенно здоровыми женщинами.

Особенно, если мужчина нефертилен. Как-то в этом деле принято забывать о второй стороне, чуть что - только женщины бедные и виноваты.

 Отправлено: 18.07.10 11:53. Заголовок: Lotta пишет: Связи ..

Lotta пишет:

цитата:

Связи хоть и беспорядочные, но крайне нерегулярные (в основном).

С Николя не раз было,запросто могла

 Отправлено: 18.07.10 12:54. Заголовок: Leja пишет: Ну неуж..

Leja пишет:

цитата:

Ну неужели Николя и Огр думали о контрацепции?

Николя уж точно не думал, а вот Анж взяла у великого Матье какое-то снадобье, в новой версии. Наверно голон сейчас спохватилась, что упустила этот момент и решила это добавить, обьяснив таким образом почему Анж не беременела. А с Филом наверное забыла дозу принять, вот и вышло с первого раза...

 Отправлено: 18.07.10 12:57. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А с Филом наверное забыла дозу принять

дозу да современная девушка. А Филл ее своей колотильней и изнасилованием отвлек от мысли о дозе

 Отправлено: 18.07.10 16:00. Заголовок: Leja пишет: дозу да..

Leja пишет:

цитата:

дозу да современная девушка. А Филл ее своей колотильней и изнасилованием отвлек от мысли о дозе

Что поделаеш: за что боролась, на то и напоролась!!!

 Отправлено: 18.07.10 16:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Что поделаеш: за что боролась, на то и напоролась!!!

Кстати,она мало того,что заставила его на себе жениться шантажом,но и в саму брачную ночь спровоцировала агрессию. По крайне мере у меня в книге. Он начал ее бить,она попросила прощения,он потянулся к ней чтобы поцеловать,она закричала:никогда,и крик вызвал у Фила приступ жестокости,нужно тогда было продолжать извиняться,проявить полную покорность,то есть знаю,что виновата,но если честно дело и не в титуле,просто ревность заела,с детства тебя любила,а ты сказал,что на другой женишься. А вообще я себя не навязываю,иди куда хочешь,прощай. Я взрослая как полюбила так и разлюблю. Может по-мирному и договорились бы. Как думаешь?

 Отправлено: 18.07.10 17:27. Заголовок: Leja пишет: Кстати,..

Leja пишет:
[quote]Кстати,она мало того,что заставила его на себе жениться шантажом,но и в саму брачную ночь спровоцировала агрессию. По крайне мере у меня в книге. Он начал ее бить,она попросила прощения,он потянулся к ней чтобы поцеловать,она закричала:никогда,и крик вызвал у Фила приступ жестокости,нужно тогда было продолжать извиняться,проявить полную покорность,то есть знаю,что виновата,но если честно дело и не в титуле,просто ревность заела,с детства тебя любила,а ты сказал,что на другой женишься. А вообще я себя не навязываю,иди куда хочешь,прощай. Я взрослая как полюбила так и разлюблю. Может по-мирному и договорились бы. Как думаешь?

Leja Я думаю, что так уж извиняться сильно и не пришлось бы, если бы она просто показала на что способна в постели: ведь Фил в мыслях тогда надеялся, что именно с ней он познает то, что искал переходя от одной к другой женщине! Но наша мадам взбрыкнула и получила по мозгам! А могло бы этого и не быть ведь Фил не собирался с ней "как со всеми", она у него вызвала как там написано: нежное влечение и он ее хотел как не одну женщину в мире до этого. но она его оттолкнула и он сорвался бедняга...

 Отправлено: 18.07.10 19:21. Заголовок: Daria пишет: "А..

Daria пишет:

цитата:

"Архетипической для любовного романа в большинстве вариантов является сказка о Золушке со всеми ее перипетиями". Сюжет и романа, и сказки построены вокруг приключений героини, представляющих собой успешное прохождение испытаний на пути к замужеству, "и в этом аспекте розовый роман, конечно же, сказка о женской инициации", о своего рода социальном росте, изменении статуса, субъектной позиции.

Что скажешь: гений Пропп и всё тут :)) Действительно, хорошо формулирует.
Мне, кстати, в детстве жутко нравилась сказка про Золушку (наряду с Тремя поросятами почему-то )
Я тут вспомнила слова одного моего знакомого художника, который занимается дизайном плакатов-афиш. Он говорит, что плакат прежде всего должен быть красивым. Не важно, какой выбран шрифт - может он и не читается. Но вот красота должна быть обязательно. Если плакат красив, то все его заметят, потому что красота привлекает всех, она притягивает взгляд.

И ведь с точки зрения красоты история наших героев замечательно составлена. Какие интересные проявления человеческих качеств в диалогах с самого начала знакомства. Очень романтичная история сближения супругов. Вся эротика, чудесным образом избежавшая физиологических подробностей, написана поразительно эстетично, как картина талантливого художника. Говорю, конечно, об отношениях Анжелики с Пейраком. А все тяготы, несчастья - оттеняющий контраст для этой красивой картины любви. Блестящие декорации - исторический фон - не отваливаются, не падают с грохотом, а прекрасно вписываются в сюжет (или сюжет вписывается в декорации...)
Просто не налюбоваться
Банальное определение "красивая сказка" звучало уже на раз. Но что поделать, раз так оно и есть?

 Отправлено: 18.07.10 23:08. Заголовок: Селена пишет: Я ту..

Селена пишет:

цитата:

Я тут вспомнила слова одного моего знакомого художника, который занимается дизайном плакатов-афиш. Он говорит, что плакат прежде всего должен быть красивым. Не важно, какой выбран шрифт - может он и не читается. Но вот красота должна быть обязательно. Если плакат красив, то все его заметят, потому что красота привлекает всех, она притягивает взгляд.

Вот-вот, для плакатов-афиш еще и как актуально. Для качественной женской беллетристики — так тем более.

Селена пишет:

цитата:

Вся эротика, чудесным образом избежавшая физиологических подробностей, написана поразительно эстетично, как картина талантливого художника.

Ой, там просто повырезали кой-чего, редакторы с переводчиками. :)))

Селена пишет:

цитата:

Банальное определение "красивая сказка" звучало уже на раз. Но что поделать, раз так оно и есть

А не нужно ничего с этим поделывать. ))) Как говорила fornarina, всему найдется свое место под луной. :)

 Отправлено: 18.07.10 23:22. Заголовок: Кстати, попался мне ..

Кстати, попался мне тут в интернетах один дядя, который обозвал "Анжелику" псевдоисторическим пляжно-любовным чтивом. Спорить я с ним не стала, но задумалась, потому что не в первый раз сталкиваюсь с таким мнением. Причем в том числе слышу от людей, которые не просто где-то когда-то видели по телевизору фильм "проанжелику", а роман читали (ну, по-крайней мере, 1 том). Зная, как высоко оценивают историю в романах Голон специалисты по Великому Веку, я всегда крайне удивлялась тому, что кому-то она может казаться картонными декорациями. Неужели именно структура дамского романа не позволяет в полной мере оценить, казалось бы, очевидный труд автора в этой области?

 Отправлено: 18.07.10 23:36. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

она у него вызвала как там написано: нежное влечение и он ее хотел как не одну женщину в мире до этого. но она его оттолкнула и он сорвался бедняга...

не дали мачику кафетку плохая тетя! А позавоевывать ну хоть чуть-чуть для приличия?

 Отправлено: 19.07.10 07:07. Заголовок: Leja пишет: А позав..

Leja пишет:

цитата:

А позавоевывать ну хоть чуть-чуть для приличия?

Leja А завоевывать он умел тогда лишь одним способом. который ей наглядно и продемонстрировал!!!

 Отправлено: 19.07.10 07:12. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А завоевывать он умел тогда лишь одним способом. который ей наглядно и продемонстрировал!!!

 Отправлено: 19.07.10 09:59. Заголовок: Daria пишет: Ой, та..

Daria пишет:

цитата:

Ой, там просто повырезали кой-чего, редакторы с переводчиками. :)))

А что, много вырезали?
И было совсем неприличное?

 Отправлено: 19.07.10 11:29. Заголовок: Селена пишет: А чт..

Селена пишет:

цитата:

А что, много вырезали? И было совсем неприличное?

Да нет, вполне нормальное, просто не без физиологии, и на мой взгляд не слишком художественно и чрезмерно. Так что в оригинале там несколько другая "картина маслом". :))) Но некоторым даже нравится.

Вот, если Вам интересно, почитайте наши бурные обсуждения одного отрывка <\/u><\/a>из оригинала "Нового света" (там его Форнарина приводит в одном из ответов).