Отправлено: 05.11.09 11:38. Заголовок: Маркиза де Монтеспан

В литературной практике мадам де Монтеспан принято изображать коварной злодейкой, отравительницей и участницей черных месс, в романе Голон она выступает ярким антиподом главной героини. Она покушается не только на Анжелику, но и на жизнь Флоримона. Но так ли было все на самом деле?
Итак ,предлагаю реабилитировать королевскую фаворитку (или хотя бы предпринять попытку).

 Отправлено: 05.11.09 13:53. Заголовок: А почему, собственно..

А почему, собственно попытку. Осмелюсь утверждать, что реабилитировать бедную Франсуазу мы сможем.
Итак, с чего начать?
Яркое обвинение - Монтеспан пыталась отравить короля. Это не так - тут все историки едины. Да и мы с вами вполне можем прийти к этому умозаключению. Уж чего-чего, а смерть короля Атенаис была невыгодна. Чего ей ждать от правления Дофина? Только опалы. в лучшем случае забвения.
Второе обвинение в деле о ядах - Монтеспан отравила Фонтанж, и кучу других. У Голон Монтеспан с завидной неудачностью травит Анжелику.
У кого есть аргументы по этому поводу?

 Отправлено: 05.11.09 14:17. Заголовок: Известен факт, что в..

Известен факт, что в еду короля подсыпали отнюдь не яд, а приворотное зелье. Другое дело, что эти снадобья состояли из неудобоваримых штук. Я знаю женщин, которые и в наше просвященное время подливают своим избанникам всякую гадость, искренне веря в чудодейственную силу приворотов.
Обвинения по делу отравителей выглядят не слишком убедительными в силу того ,что были вырваны под пытками, тут уж можно было оговорить кого угодно, хоть мать родную. Мне вообще сдается, что всю эту катавасию с сатанистами затеяли с целью свалить маркизу.

 Отправлено: 05.11.09 15:44. Заголовок: Эжена пишет: Я знаю..

Эжена пишет:

цитата:

Я знаю женщин, которые и в наше просвященное время подливают своим избанникам всякую гадость, искренне веря в чудодейственную силу приворотов.

Судя по статистике и объявлениям в газате - колдунам. шаманам и прочим доеряют со средневековой суеверностью.
Эжена пишет:

цитата:

Обвинения по делу отравителей выглядят не слишком убедительными в силу того ,что были вырваны под пытками, тут уж можно было оговорить кого угодно, хоть мать родную. Мне вообще сдается, что всю эту катавасию с сатанистами затеяли с целью свалить маркизу.

А вот тут не соглашусь. Имя Монтеспан возникло именно потому, что она очень твердо стояла на ногах. Мать детей Цезаря вне подозрения. И так преступники хотели спасти себя - им это удалось.

 Отправлено: 05.11.09 15:51. Заголовок: А где это, интересно..

А где это, интересно, пишут, что Монтеспан собиралась отравить короля? Ее имя фигурирует в протоколах допросов - это факт. Она действительно подмешивала королю в еду и питье приворотные зелья - это вроде тоже никто не отрицает. Насчет ее участия в черных мессах - здесь просто нет доказательств ни за ни против. Но контакты-то с колдунами были.

Еще Монтеспан обвиняют в не самой порядочной личной жизни - связи с Лозеном, Фронтенаком и неким маркизом де Мармутье, помимо короля, естественно. Но здесь тоже, вроде как, без веских оснований.

 Отправлено: 05.11.09 16:07. Заголовок: Daria пишет: Она д..

Daria пишет:

цитата:

Она действительно подмешивала королю в еду и питье

Это и называли ядом. И именно это очень громко фигурировало. Именно в этом ее колдуны и обвинили.

 Отправлено: 05.11.09 16:12. Заголовок: Daria пишет: Еще Мо..

Daria пишет:

цитата:

Еще Монтеспан обвиняют в не самой порядочной личной жизни

В истории такого нет. Это только романы.

 Отправлено: 05.11.09 16:23. Заголовок: allitera пишет: Эт..

allitera пишет:

цитата:

Это и называли ядом. И именно это очень громко фигурировало. Именно в этом ее колдуны и обвинили.

Если честно, впервые слышу. А у кого из историков об этом написано? Мне как-то не совсем понятно кому оно надо было. Монтеспан была уже далеко не на пике своего фавора. Если кому-то очень хотелось ее убрать от двора, то и менее громких заявлений было бы вполне достаточно - пятно на репутации, и все.

allitera пишет:

цитата:

В истории такого нет. Это только романы.

Ну я это явно не в романах вычитала. У Висконти в мемуарах, кажется, что-то такое есть. А еще у всяких а-ля Бретон, любителей таких историй.

 Отправлено: 05.11.09 16:40. Заголовок: Daria пишет: Если ч..

Daria пишет:

цитата:

Если честно, впервые слышу. А у кого из историков об этом написано? Мне как-то не совсем понятно кому оно надо было. Монтеспан была уже далеко не на пике своего фавора. Если кому-то очень хотелось ее убрать от двора, то и менее громких заявлений было бы вполне достаточно - пятно на репутации, и все.

Каких к примеру. Ведь эело было о ядах. а не о посещении колдуний и приворотах. Потому туда и приплели Монтеспан. Это есть в книге Петифиса Дело о ядах.
Daria пишет:

цитата:

Ну я это явно не в романах вычитала. У Висконти в мемуарах, кажется, что-то такое есть. А еще у всяких а-ля Бретон, любителей таких историй.

Про Бретона - без кооментариев. А Прими не встречала. хотя он жил во Рфанции как раз в время султанатства Монтеспан. Так что сплетни мог знать из первых рук.

 Отправлено: 05.11.09 16:53. Заголовок: allitera пишет: Ка..

allitera пишет:

цитата:

Каких к примеру. Ведь эело было о ядах. а не о посещении колдуний и приворотах. Потому туда и приплели Монтеспан. Это есть в книге Петифиса Дело о ядах.

Мне так кажется, что ее имя просто "удачно" всплыло, а не это был какой-то заговор против нее. А там можно уже к чему угодно приплести, на фоне всеобщей паники.

allitera пишет:

цитата:

А Прими не встречала. хотя он жил во Рфанции как раз в время султанатства Монтеспан. Так что сплетни мог знать из первых рук.

Да он ее вообще любит, чуть ли не жирной коровой обзывает.

 Отправлено: 05.11.09 18:53. Заголовок: Бедный король!!!Был ..

Бедный король!!!Был закормлен своими фаворитками. Если бы Атенаис сильно приворожила,то зачем ей надо было столько рожать от короля? Наверное у Луи иммунитет появился на эти яды. Либо какая-то дама порекомендовала пить мини дозы

 Отправлено: 06.11.09 11:54. Заголовок: Daria пишет: Мне та..

Daria пишет:

цитата:

Мне так кажется, что ее имя просто "удачно" всплыло,

Почему же всплыло? Как раз четко и ясно рассказали историю, как готовлся яд, как его должна была Вуазен передать королю - он должен быть на прошении. и что это заказ Монтеспан. Четко спланированная акция.

Daria пишет:

цитата:

Да он ее вообще любит, чуть ли не жирной коровой обзывает.

Такого не встречала. Он лишь сказал, что располневшая и его нога тоньше. Видать сам был не худышка.
zoreana пишет:

цитата:

Бедный король!!!Был закормлен своими фаворитками. Если бы Атенаис сильно приворожила,то зачем ей надо было столько рожать от короля?

Не вижу связи между ворожбой и родами? В общем-то беременность - прямое следствие блуда. Контрацепции не было. Да и к чему она? Понятие - беречь фигуру, тогда показалось бы диким.
zoreana пишет:

цитата:

Наверное у Луи иммунитет появился на эти яды.

Он ядов не пил, к счастью.

 Отправлено: 06.11.09 13:38. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не вижу связи между ворожбой и родами?

Если сильно приварежен был ,то можно и не спать !!!

 Отправлено: 06.11.09 17:23. Заголовок: zoreana пишет: Если..

zoreana пишет:

цитата:

Если сильно приварежен был ,то можно и не спать !!!

Ха, а удовольствие? Кто же от него добровольно откажется? Это если со стороны Монтеспан. А со стороны короля - что это за ворожба. которая делает людей асексуальными?

 Отправлено: 07.11.09 08:51. Заголовок: allitera пишет: По..

allitera пишет:

цитата:

Почему же всплыло? Как раз четко и ясно рассказали историю, как готовлся яд, как его должна была Вуазен передать королю - он должен быть на прошении. и что это заказ Монтеспан. Четко спланированная акция.

Да уж, удивляюсь, что я об этом впервые слышу, ведь специально ж этим вопросом интересовалась. А кто все это заварил?

allitera пишет:

цитата:

Такого не встречала. Он лишь сказал, что располневшая и его нога тоньше. Видать сам был не худышка.

Ну может я преувеличила, но у меня создалось впечатление насмешливого тона.

 Отправлено: 07.11.09 12:42. Заголовок: Daria пишет: Ну мож..

Daria пишет:

цитата:

Ну может я преувеличила, но у меня создалось впечатление насмешливого тона.

Там просто описательность. Он вообще не язвит, а как бы сторонний наблюдатель. его описание жизни двора - очень интересно. Он же не втянут, но смотрит со стороны и анализирует.

Daria пишет:

цитата:

Да уж, удивляюсь, что я об этом впервые слышу, ведь специально ж этим вопросом интересовалась. А кто все это заварил?

Дочка Вуазен. колдун - имени не помню. Об этом подробно у Петифиса написано - вто что говорил, когда и про что. И самое главное Вуазен отказалась подтвердить такое.