On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.07 23:21.Заголовок:Герои романа и их прототипы


Многие герои цикла "Анжелика" имеют исторических прототипов. Давайте сравнивать их здесь, по мере возможности. Например, тут обсуждалась Атенаис. Какой изобразила ее Анн Голон, и насколько это соответствует другим версиям?
Как автор выстраивала образ короля? В согласии с какими источниками, историческими или литературными? Похож ли книжный Пегилен на Пегилена исторического? Постараемся не отвлекаться от "Анжелики".
Если обсуждение совсем уйдет от романа в историю, перейдем в тему "История и люди"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -86 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован:12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.07 15:11.Заголовок:Re:


Пегилен книжный - придворный шут, прекрасно сознающий все привилегии своего положения. С настоящим Лозеном его роднит только тот факт, что он какое-то время числилс в женхаха у Монпансье. Вот и всё. И его многолетнеее тюремное заточение, пожалуй.
Знаете.больше всего меня поразил тот факт, что Ракоци и Ференц Ракош 7 одно лицо. Между ними нет нет ничего общего, кроме любви к Венгриии и свободе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:26.02.07
Откуда:Украина,Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.07 20:51.Заголовок:Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
что Ракоци и Ференц Ракош 7 одно лицо. Между ними нет нет ничего общего, кроме любви к Венгриии и свободе.


Ну, в принципе, на то это и роман... Хотя, лично мне больше нравиться, если есть у героя прототип, но пусть герой и будет на него похож, хотя бы на половину...(интересно как это? Хотя...наверное вот так: если есть прототип ,то пусть будет похож, например, внешне, а характер...ну, его сложно в точности передать..)
...ой, что-то я такого намудрила! :)))

Je ne connais dans la vie que maux bien veels: c'est le remord et la maladie. Il n'est de bien que l'absence de cex maux... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.07 20:57.Заголовок:Re:


Всё правильно, прототип, на то и прототип! Можно воспользоваться именем, какими-то его жизненными случаями, но основу, так сказать канву, писатель плетёт сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.07 14:11.Заголовок:Re:


Я как-нить вывешу материал о Ференце Ракоци2. Статья про него есть в книге "100 великих аристократов". Собственно, книгу я купила из-за этой статьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.07 17:28.Заголовок:Re:


Анн Голон тут объединила отца и сына. Старший, Ференц Ракоци I не так известен, и не оставил такого следа в истории, но именно он и мог посещать Версаль в то время. Младший тогда еще не родился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:14.05.07
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 21:11.Заголовок:Re:


А меня вот другое интересует... Прочитав некоторое описание мужа Анн, я поняла, что его знания во многом схожи со знаниями Жоффрея - следует ли считать, что он был "натурщиком" для написания характера и личности Жоффрея? И возможно ли проводить параллели между Анн Голон и Анжеликой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:14.05.07
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 21:16.Заголовок:Re:


А еще интересно, мятеж в Пуату - это целиком выдумка или все же были какие-то смутные события во Франции в то самое время, к которым авторы сумели привязать и бунт Анжелики?
И еще... мне так нравятся индейцы!!! (именно в "Анжелике" конечно ;) так-то я их не видела). Очень было бы приятно узнать, что Уттаке или Пиксарет существовали на самом деле!!!:))) Вы не знаете об истории Новой Франции той эпохи ничего интересного, связанного с романом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:24.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 21:20.Заголовок:Re:


Lioness пишет:

 цитата:
параллели между Анн Голон и Анжеликой?



Авторы одной статьи про роман, кот. я читала, полагали, что Анн олицетворяет себя с Анж, правда или нет, но она создала свою героиню и часть своей души и мыслей оставила в Анж, ведь героиня не сама по себе существует и действует?:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 21:22.Заголовок:Re:


Точно. Я когда пишу рассказики, то мои герои похожи на меня, внутренне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:21.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.07 10:42.Заголовок:Re:


Lioness

Нет, не знаю. Но если Вы знаете английский или французский, то можете найти литературу на www.gutenberg.org Там найдете и про индейцев и про историю Новой Франции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.07 10:58.Заголовок:Re:


Lioness пишет:

 цитата:
А еще интересно, мятеж в Пуату - это целиком выдумка или все же были какие-то смутные события во Франции в то самое время, к которым авторы сумели привязать и бунт Анжелики?



Драгонады в Пуату были позже, в самом начале 80-х. И Марильяк руководил провицией тоже где-то в это время. Описание самого бунта на мой взгляд довольно точное, я так понимаю среди руководителей были действительно не только крестьяне:) В 70-х тоже были какие-то волнения, но, не завязанные на религию до такое степени. Смахивали они на последние вспышки мятежа д'Одижо, который к тому времени уже от руководства самоустранился.

Lioness пишет:

 цитата:
Вы не знаете об истории Новой Франции той эпохи ничего интересного, связанного с романом?



Ну мне кажется ситуация в Новой Франции сама по себе была довольно интересной. Фронтентак и Сен-Кастин тоже:) Но действительно жаль, что про индейских вождей написано куда меньше, чем про них.

«Вывод — то место в тексте, где Вы устали думать». (c) Афоризм Матца.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.07 12:37.Заголовок:Re:


Lioness пишет:

 цитата:
Вы не знаете об истории Новой Франции той эпохи ничего интересного, связанного с романом?


Посмотрите мою статью на сайте
Там в конце приводятся некоторые ссылки, в том числе и на материалы с Гутенберга.
Lioness пишет:

 цитата:
Очень было бы приятно узнать, что Уттаке или Пиксарет существовали на самом деле!!!:)))


Существовал вождь абенаков Симон ПиСКарет, довольно известная личность. Он действовал несколько раньше, умер около 1645 года.
Что касается Уттаке, то, к сожалению, ссылок на него не нашла. Но вождь у Лиги ирокезов в то время, конечно, был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:14.05.07
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.07 17:07.Заголовок:Re:


Спасибо большое за такое количество ссылок - уже пошла проверить

Сказка пишет:

 цитата:
Но если Вы знаете английский или французский, то можете найти литературу



спасибо английский-то я знаю, но зайдя по ссылке, поняла, что разбираться придется долго, т.ч., добавив ее в избранное, оставлю на то время, когда буду посвободнее.

PinkPanther пишет:

 цитата:
Но действительно жаль, что про индейских вождей написано куда меньше, чем про них



И не говорите! Думаю, здесь повлияло отсутствие письменности у индейцев и отсутствие большой заинтересованности "белых", как основных носителей информации, в том, чтобы сохранить историю аборигенов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.07 18:37.Заголовок:Re:


Последняя ссылка в статье указывает на русский сайт про индейцев. Там есть форум. Есть еще сообщество в Живом Журнале на эту тему.

Вот вам еще на закуску

Там есть ссылки на реляции иезутов в Северной Америке и на историю протестантов Пуату-Вандеи. Последняя, правда, на французском.

Из иезуитских реляций можно вытащить немало информации об индейцах.

Вот здесь мы немного про индейцев рассуждали






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:21.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.07 18:42.Заголовок:Re:


Lioness

Там несложно. Даете поиск по Title, пишите одно из ключевых слов Canada, Iroquois, New France, что в голову придет и увидите список книг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:14.05.07
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 01:17.Заголовок:Re:


Ух ты, спасибо, девушки!!! От такого количества ссылок даже облизнуться захотелось!
Я ж объемся!

Я с огромным нетерпением жду конца июня, или хотя бы 10го числа, чтобы наконец закончить написание диплома, и тогда без угрызений совести читать то, что интересно и хочется.
Особенно ту информацию, которую вы мне приоткрыли ссылками - я их все аккуратненько сохранила в папочке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:21.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.07 13:21.Заголовок:Re:


Я тут в Википедии наткнулась на вот эту статью:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ang%C3%A9lique,_the_Marquise_of_the_Angels

Angélique, the Marquise of the Angels: Book 1 is the 1956 novel by Anne Golon & Serge Golon. Inspired by the life of Suzanne de Rougé du Plessis-Bellière, known as the Marquise du Plessis-Bellière.

Suzanne, Marquise du Plessis-Belliere et de Fay les Nemours, née de Bruc de Monplaisir, was the wife of Jacques de Rougé du Plessis-Bellière, Marquis du Plessis-Bellière, of the House Rougé.

She has been one of France's most famous women of her time. She had a court of artists and statesmen around her.

She was often in opposition to the King Louis XIV, and inspired with her adventurous life some well known stories like Angelique, Marquess of the Angels, or has been called Elise by Dumas, for his Le Vicomte de Bragelonne. She was widowed in 1654. She was very close to Nicolas Fouquet, and it was she who organized his social engagements, not Madame Fouquet.

When Fouquet was arrested in 1661, she was kept under house arrest until 1665.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 12:25.Заголовок:Re:


Вот Жиль де Рец. На вид не страшный.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 12:29.Заголовок:Re:


А это Франсуаза де Ментенон.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 13:35.Заголовок:Re:


У Мантенон это не лучшая "фотография"
Вот сдесь лучше:

А это Лавальер

Монтеспан

Генриетта Английская

Сестры Манчини


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 14:18.Заголовок:Re:


allitera пишет:

 цитата:
У Мантенон это не лучшая "фотография"



Да там она уже старая.

allitera пишет:

 цитата:
Монтеспан



Боже мой! Какая она не красивая, если Анж была не симпатичней ее, то страшно подумать.))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 14:21.Заголовок:Re:


allitera пишет:

 цитата:
Сестры Манчини



Руки бы, повырывала такому художнику!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:05.06.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 15:44.Заголовок:Re:


Принц Конде


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:05.06.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 16:00.Заголовок:Re:


Мария Терезия и Дофин:

Принц Конде:

Министр Кольбер:

Атенаис де Монтеспан:



Мoнпасье:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:05.06.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 16:05.Заголовок:Re:


Генриетта Английская:

Мирия Терезия:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:05.06.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 16:07.Заголовок:Re:


И последняя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.07 17:18.Заголовок:Re:


Монпасье

Монтеспан



Мария-Терезия до свадьбы

А вот пожив с Луи

Генриетта Английская (я считала, что она уродина - портрет с собачкой, но другие улучшили мое мнение)


И официальная семья Луи


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:06.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 16:31.Заголовок:Re:


почему то они все на одно лицо!а Монтеспан вроди болнинкой была с голубыми глазами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 18:18.Заголовок:Re:


ольга пишет:

 цитата:
почему то они все на одно лицо


Так родственники же.


Вот вам Монтеспан, тут она блондинка



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 22:44.Заголовок:Re:


Господи, до чего же они не приятные эти дамочки, да и мужчинки тоже. Наша Елизавета Петровна считалась самой красивой принцессой Европы, а на портрет посмотришь - ну страх! Неужели писать не умели или это такая техника была?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.07 17:48.Заголовок:Re:


Ну4 не знаю, это на вкус и цвет. Единственно, что меня удивляло, так это то, что один и тот же человек на разных картинах абсолютно разные.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:09.08.07 13:41.Заголовок:Re:


IMHO, на большинстве картин персонажей все-таки можно узнать. Статистика легко вычисляет художников, которые излишне грешили против портретного сходства (или время просто перепутало имена людей, которых дествительно он пытался изобразить?:) Художник он все-таки художник, и вольно или не вольно подчеркивает (иногда до карикатурности) те черты, которые в то время и место кажутся идеальными: максимальную округлость линий, прозрачную кожу... а все остальное оставляет на откуп случайности. Художник какой-нибудь другой эпохи просто никогда не поставил бы свою модель в такую позу и никогда бы не стал ее изображать при таком варианте освещения. Лицо можно нарисовать со 150 различных ракурсов и на всех них человек будет выглядеть по-разному. Но художник выбирает какой-то один единственных, которые ему кажется выигрышным и прекрасным здесь и сейчас.

У Йена Пирса еще был замечательный стеб на почве канонов красоты в "Загадке Рафаэля":)

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:05.06.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.07 11:58.Заголовок:Re:


у кого нибуть есть портрет Пегилена?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:08.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.07 23:11.Заголовок:Re:


Но тогда были совсем другие понятия о красоте! И современникам они были довольно симпатичны. Наверное лет через 300-400 кто будет смотреть на современных нам красавиц и так же ужасаться! И это красота? страх господен! Каждому свое :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:USA
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.07 15:20.Заголовок:Re:


Мишель пишет:

 цитата:
у кого нибуть есть портрет Пегилена?



Antoine Nompar de Caumont

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:07.08.07
Откуда:Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.07 12:46.Заголовок:Re:


Красавец!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:09.01.08
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 15:22.Заголовок:Анна Анна пишет: Мн..


Анна Анна пишет:

 цитата:
Многие герои цикла "Анжелика" имеют исторических прототипов.



Конечно, наверняка я не знаю.
Но мне кажется, что в некоторой степени прототипом "нашей" Анжелики стала 18-летняя любовница Людовика ХIV - Анжелика де Фонтанж.
Правда, она умерла совсем молодой - лет 20-ти...
О ней есть немножко в январском номере "Вокруг Света", в статье о Лавальер, там даже есть групповой портрет любовниц короля-Солнце.
Анжелика - самая хорошенькая и смуглая. В сетке я её портрет не нашла :(

При дворе Людовика ХIV была и "настоящая" маркиза дю Плесси-Белльер, и муж у неё тоже был маршал Франции, но, если верить А.Дюма, она была подружкой суперинтенданта Фуке, и даже пожертвовала ради него своими брюликами. Зато она была знаменита своими роскошными белокурыми волосами и большими яркими глазами. Тоже - фрагмент литературной Анжелики...


Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 15:41.Заголовок:Anuk пишет: Но мне ..


Anuk пишет:

 цитата:
Но мне кажется, что в некоторой степени прототипом "нашей" Анжелики стала 18-летняя любовница Людовика ХIV - Анжелика де Фонтанж.


Нет, между ними ничего общего, кроме имени, нет. Кто-то в сети ради красного словца написал об этом, ничего не зная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 15:43.Заголовок:http://i043.radikal...








Вот вам Фонтанж, но она не прототип. так как есть в книге. во вторых дура, каких мало, а в третьих Голон говорила. что у Анж нет прототипов. Что касается Плесси-Бельер, то и Ришелье был Плесси - достаточно распространенная приставка. не более. чем совпадение.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:09.01.08
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 16:15.Заголовок:allitera пишет: ..


allitera пишет:

 цитата:


Вот вам Фонтанж, но она не прототип. так как есть в книге. во вторых дура, каких мало, а в третьих Голон говорила. что у Анж нет прототипов. Что касается Плесси-Бельер, то и Ришелье был Плесси - достаточно распространенная приставка. не более. чем совпадение.



Ну, ладно пускай Анжелика не прототип!
Но неужели при дворе Людовика ХIV было две маркизы с мужьями - маршалами и одной двойной фамилией Плесси-Белльер и обе блонди и строптивы?!

Хотя там стока всякого народу тусовалось...

Впрочем, если Автор говорит "Не было прототипа", значит - не было. :(


allitera Спасибо за портреты!



Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 16:28.Заголовок:Anuk пишет: Но неуж..


Anuk пишет:

 цитата:
Но неужели при дворе Людовика ХIV было две маркизы с мужьями - маршалами и одной двойной фамилией Плесси-Белльер и обе блонди и строптивы?!


Но маршала Плесси-Бельер в природе тоже не существовало Анн Голон придумала эту фамилию, потому что ей понравилось, а потом обнаружились потомки графов Плесси-Бельер. Так, по крайней мере, говорила Надя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:09.01.08
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 16:39.Заголовок:Анна пишет: Анн ..


Анна пишет:

 цитата:

Анн Голон придумала эту фамилию, потому что ей понравилось, а потом обнаружились потомки графов Плесси-Бельер. Так, по крайней мере, говорила Надя.



Нет. Анн не придумала!
Она же в детстве наверняка читала "Виконта де Бражелона"?!
А там маркиза Плесси-Белльер появляется дважды. Или даже три раза. Надо посмотреть.

Просто Анн вспомнила эту даму, и её фамилию, и её внешность, и её несговорчивый, строптивый характер, которые у Дюма описаны, но Анн не знала, что это воспоминание! Она решила, что это фантазия.

У меня есть косвенное доказательство:

неслучайно, что суперинтендат Николя Фуке впервые упоминается в романе Голон именно в замке Плесси-Белльер.
Потому что в сознании любого, кто читал "Виконта де Бражелона", имя "Фуке" и имя "Плесси-Беллбер" - связаны.

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 18:39.Заголовок:Anuk пишет: Потому ..


Anuk пишет:

 цитата:
Потому что в сознании любого, кто читал "Виконта де Бражелона", имя "Фуке" и имя "Плесси-Беллбер" - связаны.


У меня не связано. я вообще этот сюжет не помню и если бы вы не сказали - никогда бы и не вспомнила.
Мне все-таки свойственно верить людям и если Голон отрицает наличие прототипа, то с этим я и соглашаюсь.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 19:21.Заголовок:Anuk пишет: неслуча..


Anuk пишет:

 цитата:
неслучайно, что суперинтендат Николя Фуке впервые упоминается в романе Голон именно в замке Плесси-Белльер.
Потому что в сознании любого, кто читал "Виконта де Бражелона", имя "Фуке" и имя "Плесси-Беллбер" - связаны.


Мне всегда казалось, что по возрасту госпожа де Бельер из "Виконта" подходит как мать Филиппа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 19:23.Заголовок:Anuk пишет: О ней е..


Anuk пишет:

 цитата:
О ней есть немножко в январском номере "Вокруг Света", в статье о Лавальер, там даже есть групповой портрет любовниц короля-Солнце.


В январьском номере за 2008 год? Надо поискать его на книжной выставке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 19:34.Заголовок:Olga пишет: В январ..


Olga пишет:

 цитата:
В январьском номере за 2008 год? Надо поискать его на книжной выставке.


Да там - сегодня себе купила, но в конце месяца обещали разместить статью на сайте журнала.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:09.01.08
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 14:30.Заголовок:Olga пишет: Мне вс..


Olga пишет:

 цитата:
Мне всегда казалось, что по возрасту госпожа де Бельер из "Виконта" подходит как мать Филиппа.



Да! Наверно! Маркиза де Бельер из "Виконта де Бражелона", наверно, мама Филиппа?! Как я сама не догадалась?!

Дюма пишет, что она была одной из самых ослепительных блондинок при дворе молодого Людовика ХIV.

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 16:43.Заголовок:Anuk пишет: Дюма пи..


Anuk пишет:

 цитата:
Дюма пишет, что она была одной из самых ослепительных блондинок при дворе молодого Людовика ХIV.


В эти времена мать Филиппа уже старая, если говорить о конце 50 начале 60.
Немного странным кажется ваше утверждение. Обе эти героини не имеют связи. никакой. Просто совпадение имен.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:09.01.08
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 16:59.Заголовок:allitera пишет: В ..


allitera пишет:

 цитата:
В эти времена мать Филиппа уже старая, если говорить о конце 50 начале 60.
Немного странным кажется ваше утверждение. Обе эти героини не имеют связи. никакой. Просто совпадение имен.



Не только имя. Титул тоже совпадает - маркиза.

Старая?

Наверно. я не помню, сколько лет было отцу Филиппа, когда слечился заговор в его замке?
Разве он старик был?



Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 17:04.Заголовок:Anuk пишет: Наверно..


Anuk пишет:

 цитата:
Наверно. я не помню, сколько лет было отцу Филиппа, когда слечился заговор в его замке?
Разве он старик был?


Тогда не очень, но вы сказали молодом Луи в виконте де Бражелон, а то о чем вы сейчас говорите это времена Фронды, король - мальчик, как и Бражелон.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:09.01.08
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 17:32.Заголовок:allitera пишет: То..


allitera пишет:

 цитата:
Тогда не очень, но вы сказали молодом Луи в виконте де Бражелон, а то о чем вы сейчас говорите это времена Фронды, король - мальчик, как и Бражелон.



ХЗ
Маркиза де Бельер - в тертьем тома "Виконта де Бражелона" - там, где Фуке арестуют, а король уже женат и его младший брат женат на Генриетте и уже даже Монтеспан появилась, а Лавальер король уже почти оставил.

Наверно, это то самое время, когда Пейрака арестовали :(
Как-то всё не очень совпадает у Дюма и Голон по времени... или я плохо помню.

Мне жутко хочется, что бы все они - и Анжелика, и все Плесси-Бельеры жили на самом деле!
И если уж нельзя Анжелику идентифицировать, то пусть хотя бы мама Филиппа будет на самом деле!
Вот, я и думаю, что маркиза де Бельер и мама Филиппа плесси-Бельер - одна и та же женщина

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 17:41.Заголовок:Anuk пишет: Маркиза..


Anuk пишет:

 цитата:
Маркиза де Бельер - в тертьем тома "Виконта де Бражелона" - там, где Фуке арестуют, а король уже женат и его младший брат женат на Генриетте и уже даже Монтеспан появилась, а Лавальер король уже почти оставил.


Вот именно - арест Фуке был 5 сентября 1661 года - в день рождения Луи, а Пейрака арестовали годом раньше. Через 2 месяцев у Луи сын- дофин родиться. Но Фуке имел любовницу Плесси, а Фуке значительно старше короля. Так, что 10 лет назад могла и мать Фила быть не очень старой. Если этовам так интересно в Википедии есть статья про реальную Плесси-Бельер - только не помню на фр. или русском.
Anuk пишет:

 цитата:
Вот, я и думаю, что маркиза де Бельер и мама Филиппа плесси-Бельер - одна и та же женщина


Чито гипотетически это бы не противоречило роману, так как маркиз Дю Плесси влез в заговор с Фуке именно из-за жены. Потом я так понимаю, мать Анж была сестрой либо маркизу либо маркизе.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:09.01.08
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 18:01.Заголовок:allitera пишет: Чи..


allitera пишет:

 цитата:
Чито гипотетически это бы не противоречило роману, так как маркиз Дю Плесси влез в заговор с Фуке именно из-за жены.
Потом я так понимаю, мать Анж была сестрой либо маркизу либо маркизе



Да-да, отец Филиппа, впервые увидев маленькую Анжелику, воскликнул, что она - точный портрет его кузины де Сансе в юности!

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 18:03.Заголовок:Anuk пишет: ХЗ А ч..


Anuk пишет:

 цитата:
ХЗ


А что это?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:09.01.08
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.08 09:59.Заголовок:allitera пишет: А ч..


allitera пишет:

 цитата:
А что это?


хз - Хрен Знает... все так говорят...

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.08 13:28.Заголовок:Anuk пишет: хз - Хр..


Anuk пишет:

 цитата:
хз - Хрен Знает... все так говорят...


А, ну я пока не говорила. Спасибо за пояснения.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:05.01.08
Откуда:Украина,Северодонецк
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 20:01.Заголовок:О маркизе дю Плесси ..


О маркизе дю Плесси есть еще у Ги Бретона, у него она по поручению Фуке пыталась подкупить Лавальер, которая стала фавориткой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.08 20:44.Заголовок:Вот случайно нашла -..


Вот случайно нашла - из книги про Вателя упоминается.
Одиже, посвятивший одну из глав своего сочинения "Хорошо
поставленный дом" рассуждениям об обязанностях дворецкого,

Притом написал он в конце 17 века, не тот ли это Одиже, с которым водила дела о шоколаде Анжелика? Совпадает и имя и род занятий.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.08 21:09.Заголовок:allitera пишет: Оди..


allitera пишет:

 цитата:
Одиже, посвятивший одну из глав своего сочинения "Хорошо
поставленный дом" рассуждениям об обязанностях дворецкого,


Да, конечно, это он
У Доминики Мишель в списке литературы указано оригинальное название его книги:
La maison réglée et Qrt de diriger la maison d'un grand seigneur et autres, tant à la ville du'à la campagne et le devoir de tous les officiers et autres domesticues en général, avec la véritable méthode de faire toutes sortes d'essence d'eaux et de liquers fortes et rafraichissantes à la mode d'Italie.
Он был офицер королевского стола, до этого служил мадам де Суассон, потом - Кольберу. Книга Одиже была опубликована в Париже в 1692 году, после смерти автора. Переиздавалась в 1700 году.
Только неизвестно как его звали. Указан только инициал Audiger, N.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.08 21:34.Заголовок:Анна пишет: Он был ..


Анна пишет:

 цитата:
Он был офицер королевского стола, до этого служил мадам де Суассон, потом - Кольберу. Книга Одиже была опубликована в Париже в 1692 году, после смерти автора. Переиздавалась в 1700 году.
Только неизвестно как его звали. Указан только инициал Audiger, N.


Ну по книге он был пока более мелкой сошкой. Когда он до королевского стола добрался. Но с другой стороны Голон могла использовать только имя, а не биография человека, так мало известного, у которого даже имени не осталось.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 02:12.Заголовок:Ну по книге он был п..



 цитата:
Ну по книге он был пока более мелкой сошкой. Когда он до королевского стола добрался. Но с другой стороны Голон могла использовать только имя, а не биография человека, так мало известного, у которого даже имени не осталось.



Ну в то время, в 60-х он, наверное, и был мелкой сошкой. Кто знает, может о нем будет в последнем томе?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 02:15.Заголовок:Daria пишет: Кто зн..


Daria пишет:

 цитата:
Кто знает, может о нем будет в последнем тома?


И правда, а вдруг он появится!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 13:58.Заголовок:Olga пишет: И правд..


Olga пишет:

 цитата:
И правда, а вдруг он появится!


Безный Пейрак, если они все начнут появляться из прошлого Анж, боюсь даже такой рациональный человек, как Ж не выдержит.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 14:52.Заголовок:Может, это немного в..


Может, это немного взбаламутит его. А то он слишком в ней уверен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 14:56.Заголовок:Шантеклера пишет: М..


Шантеклера пишет:

 цитата:
Может, это немного взбаламутит его. А то он слишком в ней уверен


Так палка о двух концах, если Пейрак только и будет видеть бывших. Тут еще придумать. что в Песидское посольство войдет Биштиари бей, еще несколько скелетов из шкафа.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 17:49.Заголовок:было бы весело. Жаль..


было бы весело. Жаль, что Фил мертв - представляете как можно было сюжетец завернуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:07.02.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.08 23:45.Заголовок:Я когда-то в учебник..


Я когда-то в учебнике по истории нашла упоминание о деревне Пейрак на юге Франции. Кто-нибудь что-то об этом знает?

"Любить, значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен..." В. Холт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 22:15.Заголовок:Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
о деревне Пейрак на юге



есть такая, у меня кажется на карте совр Франции нарисовано

Времена всегда "те" ! (С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:26.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 21:57.Заголовок:Что-то странно получ..


Что-то странно получилось. Зашла в английскую Википедию, ну и нашла там вот что Angélique, the Marquise of the Angels (French: Angélique, Marquise des Anges) is the first novel in Angélique series. Inspired by the life of Suzanne de Rougé du Plessis-Bellière, known as the Marquise du Plessis-Bellière. Я так понимаю, прототипом Анж названа эта маркиза при том, что на иллюстрации выложен новый второй том.

Вот оттуда же про маркизу Suzanne, Marquise du Plessis-Belliere et de Fay les Nemours, née de Bruc de Monplaisir, was the wife of Jacques de Rougé du Plessis-Bellière, Marquis du Plessis-Bellière, of the House Rougé.
She has been one of France's most famous women of her time. She had a court of artists and statesmen around her.
She was often in opposition to the King Louis XIV, and inspired with her adventurous life some well known stories like Angelique, Marquess of the Angels, or has been called Elise by Dumas, for his Le Vicomte de Bragelonne. She was widowed in 1654. She was very close to Nicolas Fouquet, and it was she who organized his social engagements, not Madame Fouquet.
When Fouquet was arrested in 1661, she was kept under house arrest until 1665.


Некоторое(но уж слишком небольшое сходство) вроде бы есть, но все равно INHO маловероятно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 22:11.Заголовок:Doc Да нет. Мы тоже ..


Doc Да нет. Мы тоже уже называли Плесси-Бельер вероятным прототипом, только не Анжелики. а матери Филиппа дю Плесси. Во-первых по возрасту. Потом по книге это маркиз идет на поводу жене вмешиваясь во Фронду. Что соотвествует реальным событиям. Маркиза была любовницей Фуке и поддерживала его до последнего. Но прототип все-таки достаточно мало используемый. Сама же Анжелика просто по возрасту не подошла. Не говоря уже. что при правящем короле реальная Плесси-Бельер никаких отношений не имела, тем более амурных.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:26.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 22:17.Заголовок:allitera , хорошо чт..


allitera , хорошо что не она, потому что мне лично такое сравнение не очень понравилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 22:35.Заголовок:Doc пишет: хорошо ч..


Doc пишет:

 цитата:
хорошо что не она, потому что мне лично такое сравнение не очень понравилось.


Я не очень понимаю английский, но то. что поняла. как раз ничего такого не содержит.
Интересная женщина. недаром Фуке нравилась.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:26.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 22:37.Заголовок:allitera , понимаете..


allitera , понимаете, меня тоже задел ее возраст . Как-то не хотелось видеть прототипом ровесницу мамы Филиппа. А потом мне вообще не хочется видеть прототипов для Анжелики, я отдаюсь на волю автора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 22:52.Заголовок:Doc пишет: Как-то ..


Doc пишет:

 цитата:
Как-то не хотелось видеть прототипом ровесницу мамы Филиппа.


Ну возраст тут не при чем. можно прототипа взять и перенести. Голон это сделала с Ракоци - он же по идее еще под стол ходил. когда все события с ним происходили в книге.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:26.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 22:57.Заголовок:Да, я и сама удивлял..


Да, я и сама удивлялась. Ну да на то он и прототип, чтобы издеваться над ним как хочешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:06.10.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.08 14:11.Заголовок:Ментенон http://i03..


Ментенон






Коненчно, на двух первых портретах - хороша...

"Жить в сбывшейся мечте не всегда бывает так же легко, как мечтать…" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.08 14:17.Заголовок:А два нижних - эта г..


А два нижних - эта гравюры - они не должны быть похожими.

Еще один.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:06.10.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.08 16:09.Заголовок:allitera, красотка, ..


allitera, красотка, конечно.

Кстати, у меня вопрос: правда ли, что это портрет Монтеспан?




"Жить в сбывшейся мечте не всегда бывает так же легко, как мечтать…" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.08 16:16.Заголовок:Desiree пишет: крас..


Desiree пишет:

 цитата:
красотка, конечно.

Кстати, у меня вопрос: правда ли, что это портрет Монтеспан?


Прекрасная индианка - так ее называли в салонах Парижа.
Не думаю, что это Монтеспан, зхотя и я встречала в интернете такое. Скорее всег это ошибка или очень отдаленная копия, которая и на маркизу не похожа.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:06.10.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.08 13:11.Заголовок:allitera пишет: Не ..


allitera пишет:

 цитата:
Не думаю, что это Монтеспан, хотя и я встречала в интернете такое. Скорее всег это ошибка или очень отдаленная копия, которая и на маркизу не похожа.



allitera, значит правильно я засомневалась.... Мне сразу показалось, что Монтеспан эта дама не похожа.

"Жить в сбывшейся мечте не всегда бывает так же легко, как мечтать…" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:06.10.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.08 13:14.Заголовок:Франсуа де Лаваль: ..


Франсуа де Лаваль:




"Жить в сбывшейся мечте не всегда бывает так же легко, как мечтать…" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:06.10.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.09 15:46.Заголовок:Маргарита Буржуа: h..


Маргарита Буржуа:

















И вот такие интересные материалы-иллюстрации:




Статуя Святой Маргариты Буржуа в Базилике Нотр-Дам в Монреале:


Памятник Маргарите Буржуа в Монреале:


"Жить в сбывшейся мечте не всегда бывает так же легко, как мечтать…" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.09 16:20.Заголовок:Desiree Очень интере..


Desiree Очень интересно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:06.10.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.09 17:07.Заголовок:Мне самой было интер..


Мне самой было интересно узнать, почитать. Кстати, в интернете немало информации о ней.

"Жить в сбывшейся мечте не всегда бывает так же легко, как мечтать…" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.10 11:22.Заголовок:Интереееееееееееееееееееесно!!!!!


Интересно, а. Какими. Были. Граф. Де. Гиш,шевалье. Де. Лоррен!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.10 13:53.Заголовок:Мусенька пишет: Инт..


Мусенька пишет:

 цитата:
Интересно, а. Какими. Были. Граф. Де. Гиш,шевалье. Де. Лоррен!


Де Лоррена искала,но не нашла,только родственников, видимо портрет не сохранился,а де Гиша посмотрю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -86 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 449
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет