Отправлено: 15.10.06 15:58. Заголовок: любовь Анж. и Жоффрея
В 12 лет (да и сейчас тоже), читая Анж. я восхищалась любовью гл. героев, но как Вы думаете, что осталось бы от этой великой любви, без такой продолжительной разлуки,живи они припеваючи в Тулузе ,долго и счастливо, до глубокой старости.
Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.11.06 09:50. Заголовок: Re:
Ginger пишет:
цитата:
Уже не говоря о том, что "попытаться утешиться" - крайне странная реакция на слушок о гибели жены и детей.
не первая реакция, но как вторая или третья- мне кажется возможным, он же не раз говорил что просто посыпать голову пеплом не конструктивно а какое то замещение пустоты должно присутствововать
Ginger пишет:
цитата:
А также о том, что он, пиная себя пяткой в грудь, обещал - "накаких баб". А раз уж обещал.
обещать-обещал но кажется по тексту ему не поверили
это когда? это почему? какой еще смерти А.???? Я что-то ничего не понимаю... Объясните!
Речь идет о тринадцатой книге, когда жители Вапассу были захвачены в плен, а Анжелика осталась с детьми в старом форте. В Канаде могли решить, что они погибли от голода.
Анна ааа... ой, не дойду никак до 13....кстати, о той ссылке, которую Вы мне давали... у меня с 13-ой книгой так ничего и не получилось(там вроде только платно(( )
ой, не дойду никак до 13....кстати, о той ссылке, которую Вы мне давали... у меня с 13-ой книгой так ничего и не получилось(там вроде только платно(( )
Мне кажется, после возвращения во Францию Анж. и Ж. ожидают некоторые переломные моменты, все-таки вернутся в страну, где они начинали свои отношения совсем молодыми, потом так надолго расстались... У Анж. возникнут воспоминания о прошлом, о погибшем сыне, о её нелегкой жизни, наверное, возвращение во Францию для неё будет не таким легкимю
Мне кажется, что главным мотивом в истории любви Анжелики и Жоффрея является независимость друг от друга. Первый том – это вообще отдельная история, Анжелика там была слишком молода и неопытна, чтобы делать что-то самостоятельно. Их любовь была во многом связана не с восхищением личностями друг друга или уважением, а просто им было хорошо жить в той обстановке прекрасного, которая окружала их, Анжелика была красива, Жоффрей, хоть и не обладал привлекательной внешностью, но имел много других достоинств, которыми мог привлекать женщин: обаяние, интеллект, обходительность в сочетании с иронией, постельные таланты, репутацию богатого человека, много путешествовавшего. Я думаю, что в первом томе Анжелика любила не его как личность, а ту обстановку, которую он создал для них (и в материальном и в моральном отношении – роскошь его дворца, все эти вечера с разговорами о любви, пением и т.д.). Почему он выделил ее из множества своих любовниц остается не совсем понятным, если честно. Но я склонна думать, что он увидел в ней потенциал, задатки сильной личности. Ну и конечно ее красота была только преимуществом, а также то, что она стала для него сравнительно «трудной победой» (он сам об этом говорит). Но в целом, без обстановки Тулузского дворца зарождение их любви вряд ли было бы возможным.
И в разлуке, мне кажется, они вспоминают друг друга не как любимых и близких духовно людей, а просто как классных любовников, а также вспоминают о тех условиях в которых они жили когда были вместе, и скучают не столько друг по другу, сколько по тому времени. Показателен момент, когда Жоффрей вспоминает об Анжелике (как я поняла, впервые настолько серьезно, чтобы попытаться узнать что-то о ней) – после возобновления интимной жизни. Уже из этого следует, что он не беспокоился о ней «Как там моя несчастная семья, моя любимая Анжелика, дети? Есть ли им что поесть, где жить?», как было бы, если бы она для него была действительно дорогим и близким человеком. Она для него просто любовница и он вспоминает ее именно в том контексте: «Эта ничего, но Анжелика была и красивее и лучше». Но, умея сдерживать свои эмоции, он не особо циклится на том, чтобы найти ее – ну все у ней хорошо, и пусть живет своей жизнью, а его чувства вновь вспыхивают в Кандии, когда он видит, как она красива (причем все мужчины признают это), и только тогда снова хочет попытаться принять ее в свою жизнь (тем более все равно уж приехала сюда). А так она ему не особо и нужна, он прекрасно мог бы прожить без нее. А Анжелика гоняется не столько за Пейраком, которого в общем-то и не знает, как личность, сколько ей хочется вернуть те дни, когда она чувствовала себя такой счастливой, гоняется за «утерянным раем» (хотя не факт, что это может получится с изменившимся Пейраком). То, как он поступил с детьми еще раз доказывает, что она не была особо близка ему, да и узнав от Фло, что она жива он отнюдь не спешит на поиски.
Что касается их жизни после воссоединения, мне кажется, им опять же не хватает душевной близости. Как сказано про любовь в каком-то восточном трактате: «Влечение умов называется уважением, влечение тел называется страстью, а влечение душ называется дружбой. Все вместе это составляет любовь». Вот этой духовной близости, дружеского аспекта им и не хватает. Они уважают друг друга (возможно даже восхищаются) как личности, за приобретенную мудрость, за все испытания, которые им удалось с честью преодолеть. Их отношения по-прежнему во многом держатся на страсти (в последних книгах об этом открыто говорится, не помню дословно, но смысл «стремление их тел друг к другу всегда было тем, что их сближало и помогало забыть о проблемах»). Но не заметно, чтобы они заботились друг о друге (он уезжает, не всегда даже сообщив ей об этом, она не рассказывает ему о своих проблемах в «Квебеке»), не заметно, чтобы они могли поделиться своими мыслями, ведь во многом случае их непонимания друг друга и проблемы в отношениях происходят как раз из-за того, что они не могут просто откровенно поговорить друг с другом, рассказать о своих чувствах. И я не уверена, что они так уж сильно нравятся друг другу, просто если они смогут признаться сами себе, что они в общем-то чужие, то рухнет созданный ими образ любви, о котором они вспоминали всю жизнь, а такое крушение романтического идеала довольно болезненно в столь зрелом возрасте. Поэтому они предпочитают по-прежнему верить в свою любовь, впрочем, не сближаясь с партнером настолько, чтобы допустить его в свой мир. Мне кажется, хоть им и приходится строить отношения заново, но их любовь основывается как раз на том чувстве (или на воспоминании о нем), которое у них было в первом томе. А отношения их совсем не двигаются в сторону близости, а скорее наоборот – в сторону все большей независимости друг от друга. (хотя не факт, что это плохо…). Наверное, достаточно независимы друг от друга они будут и во Франции, хотя, конечно, будут какие-то любовные сцены, возможно их сблизит общее дело (например борьба с отменой эдикта), но не думаю, что сильно, ведь у них уже было общее дело в Вапассу, и я бы не сказала, что от этого они стали отлично понимать друг друга и все друг другу рассказывать про свои эмоции (тот же "Квебек" - доказательство).
Анастасия, браво! С большим удовольствием прочитала ваш пост. Признаюсь, я не осмеливалась так думать о любви Анжелики и Пейрака, ведь на протяжении многих томов нам внушают, что их любовь - само совершенство. Но, пожалуй, вы правы. Мне очень понравился ваш анализ.
мне тоже-я всегда думала что в этой любви все же что то не хватает!может они сами себе внушили что у них ВЕЛИКАЯ любовь и сами поверили в этот миф и стали следовать этому канону перед собой и др.?
Мне кажется, что главным мотивом в истории любви Анжелики и Жоффрея является независимость друг от друга.
Да, да, но и не только - еще и тревога, страх за эту любовь - что видно в американской серии.
При самом первом знакомстве с Анжеликой и Жоффреем - в Новом Свете - у меня не возникло впечатления великой или совершенной любви - напротив, явной тревоги, и эта тревога, временами исчезая, временами возвращаясь - продолжается и в последующих томах. Любовь как страх потери. Как раз в двенадцатом, да и в тринадцатом томе они пытаются рассказать друг другу свои эмоции, приближаясь к близости :).
А я вот не совсем согласна с выводами Насти. Да, в первом томе на том чувстве, которое зародилось у них в Тулузе еще много "налета" извне. Это и ее молодость, его опытность, атмосфера сказочного замка. Затем в течении нескольких книг погоня за "потерянным раем". Но после их встречи, после "проверки почвы" они решают быть вместе, жить друг с другом. Наврядли такие сильные, самодостаточные люди (характеры) согласились бы на это, только цепляясь за воспоминания молодости. Им есть что дать и сказать друг другу. Особенно это прослеживается в "Дороге". Они понимают друг друга без слов, по взгляду. Наврядли люди, которые духовно далеки , будут задумываться о мыслях и чувствах другого. Жоффрей частенько задумывается о том, что думает егожена, и наоборот. А еще перед его поездкой во Францию, помните их расставание, его слезы. (о Анж я уже не говорю). Вообщем -это мое мнение.
наверное проблема в том что они влюбились друг в друга будучи одними а в принципе по-настоящему стали жить вместе совсем другими изменившимися людьми.стали искать друг в друге следы прошлой жизни и самих себя,какими они были раньше.но я думаю они никогда друг друга толком не знали.каждый привык жить свободно,Анжелика в Искушении негодует на Пейрака,что он видел их на острове с Коленом,считая,что это ее тайна,и даже любимый муж не должен был видеть их вдвоем.
Но, умея сдерживать свои эмоции, он не особо циклится на том, чтобы найти ее – ну все у ней хорошо, и пусть живет своей жизнью,
Сначала не циклится, действительно, потому что не видит возможностей, но как только у него возможности появились, тут же стал выяснять, где она и что с ней. А получив определенные сведения, среагировал очень даже сильно. Но это все относится к первому циклу, к другой любви. Вообще поведение Жоффрея во время разлуки подвергалось на форуме довольно обширному анализу. Немало тапок летело в этого товарища. :) Анастасия пишет:
цитата:
И я не уверена, что они так уж сильно нравятся друг другу, просто если они смогут признаться сами себе, что они в общем-то чужие, то рухнет созданный ими образ любви, о котором они вспоминали всю жизнь, а такое крушение романтического идеала довольно болезненно в столь зрелом возрасте. Поэтому они предпочитают по-прежнему верить в свою любовь, впрочем, не сближаясь с партнером настолько, чтобы допустить его в свой мир.
Мне все же кажется, что их любовь после разлуки формируется именно через взаимное узнавание, через страх разрушения образа - это, соглашусь с Еленой, показано в двенадцатой книге, во время беседы Анжелики и Жоффрея на берегу в Голдсборо. В седьмой книге они как раз больше заняты выживанием, присматриванием, хотя их споры тоже говорят о процессе узнавания. После кризиса в "Искушении" их разговор в начале Демона - следующий шаг к узнаванию - по инициативе Жоффрея. Конечно, и после него оставалась недосказанность, но это совершенно естественно. В том же Демоне Анжелика страдает из-за того, что не знает мыслей Жоффрея - значит, стремится узнать, боится, но стремится. Квебек - да, Квебек - линия поведения, которую они оба выстроили, опять же говорит о попытке адаптации к новым условиям. В двенадцатой и тринадцатой книгах они уже с большей свободой открывают друг другу свои мысли и чувства. Так что я бы не сказала, что они не решаются анализировать свои чувства - решаются, хотя и с тревогой, но постоянно идут на это.
Cleopatra пишет:
цитата:
хотя я думаю что наверное они все таки заново влюбляются друг в друга:он в мятежную женщину,она в Рескатора.
Конечно, влюбляются, если бы не было этой второй любви, то, ИМХО, ничего бы из попыток сближения не получилось.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума