Отправлено: 20.04.11 23:24. Заголовок: Второй брак Анжелики. Была ли любовь?

Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем

1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)?
2) Когда Филипп полюбил Анжелику?

 Отправлено: 26.07.11 20:21. Заголовок: solomey пишет: Кста..

solomey пишет:

цитата:

Кстати как думаешь, правду Филипп говорил, что Анж была его единственной любовью?

А смысл ему был врать? Да и не такой он человек, чтоб пыль в глаза пускать и доказывать что-либО, а тем более кому? Анжелике?
solomey пишет:

цитата:

И Жоффрей получается, что тоже однолюб ? Упс, снова какая то неувязочка. Уж Жоффрей то с его опытом... Ладно у Фили объяснение: тяжелое детство, игрушки к полу прибиты, голод, холод, педофил и педофилка, одна радость Анж ясное солнышко во всем королевстве . А Жоффрей, он любил столько женщин, или не смотря на его рекламную компании трубадуров , все таки просто трахал и использовал ?

Ну, может Ж. и влюблялся, но не любил, а как он сам сказал "ждал именно тебя".

 Отправлено: 26.07.11 20:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А смысл ему был врать? Да и не такой он человек, чтоб пыль в глаза пускать и доказывать что-либО, а тем более кому? Анжелике?

Ну за 15 лет неужели не влюблялся. Он же искал, что то в женщинах и разочаровывался. Разве это не легкая степень влюбленности? И ЧТО искать в объекте который тебе безразличен, какая может быть страна любви?

 Отправлено: 26.07.11 21:10. Заголовок: solomey пишет: И Ч..

solomey пишет:

цитата:

И ЧТО искать в объекте который тебе безразличен, какая может быть страна любви?

Может он имел ввиду(скорее всего)общность плотского наслаждения, которую он в итоге стал испытывать с Анжеликой. Как там он думал? ее тело отвечало ему, когда они занимались любовью и тогда он подумал, что ждал именно этого всю жизнь, того, что его плотское влечение будет удовлетворено ею. А после коврика, вспомни как он думал? как ему воспринимать факт такой сверхестественной физической гармонии с одним из презренниших существ, то есть с женщиной?

 Отправлено: 26.07.11 21:47. Заголовок: solomey пишет: Кста..

solomey пишет:

цитата:

Кстати как думаешь, правду Филипп говорил, что Анж была его единственной любовью? Все таки человеку было ближе к тридцати...

у него не было времени на женщин. Он занимался своей карьерой. Любовницы, которые у него были, они только подтверждали его мнение. Карьера удалась - смерть дАртаньяна, жена с сомнительным прошлым и зарезанный наследник по вине той же жены..
Я не только верю. Я знаю что Филя никого не любил, кроме нее.

 Отправлено: 26.07.11 22:57. Заголовок: Ariadna пишет: Я не..

Ariadna пишет:

цитата:

Я не только верю. Я знаю что Филя никого не любил, кроме нее.

Как любил: Анж. дядьку-педофила, Людовика 14, собак, Шарля-Анри, доярку пузатую, де Лозена( тк он помог понять ему, что тот любит Анж) , а еще кормилицу, ну, и пару девиц.
Эххх , а я даже хотела настрочить предисторию о том, как Филл стал букой. Все было бы намного натуральнее.

 Отправлено: 27.07.11 00:13. Заголовок: oreana пишет: Анж. ..

oreana пишет:

цитата:

Анж. дядьку-педофила, Людовика 14, собак, Шарля-Анри, доярку пузатую, де Лозена( тк он помог понять ему, что тот любит Анж) , а еще кормилицу, ну, и пару девиц. Эххх , а я даже хотела настрочить предисторию о том, как Филл стал букой. Все было бы намного натуральнее.

От такой любви плакать хочется.
Может, вы в том же духу про графа напишите. А то графу только женщины белые, черные, красные и больше не каких разнообразий

 Отправлено: 27.07.11 00:14. Заголовок: Может я несколько з..

Может я несколько запоздало отвечаю, но раньше не получилось:
solomey пишет:

цитата:

Зачем маркизу запрещать появляться жене при дворе в первый раз?[/quote Ответ лежит на поверхности. Филиппу бнально стыдно, что он женился на шоколаднице, стыдно, так как не скроешь происхождение невесты, да еще и скандальное, учитывая ее шашни с Конде, да и игру в карты с ним. Не важно, что у них на деле ничего не было, главное, какое впечатление произвела эта интрига. Поэтому годящейся своим именем и статусом Филипп, если не мог избежать навязанного брака, то хотел хотя бы его не афишировать, надеясь, что об этом особо говорить не станут. Да, несмотря на всю репутацию Анж Фил все-таки думает, что у нее дворянское воспитание и она не нарушит приказа мужа и не пойдет на рожон так нагло. solomey пишет: [quote]Заметим на появлениие в Париже запрета нет.

насколько мне помнить был приказ оставаться в Плесси.

solomey пишет:

цитата:

И все оружие нацелено на короля. А рикошетом еще окружающим достается. У маршала наверно голова зачесалась на месте предполагаемых рогов.

Да, оружие нацелено, но победа, как выяснится не нужна.
solomey пишет:

цитата:

Филипп конечно не Ганибал но тоже не лыком шит. Ну не хочет он стать рогоносцем. Не олень он и не лось. Он родимый у нас кто? – ВОЛК. К тому же не по чину маркизу рога они не гармонируют с маршальским жезлом. Филипп видит заинтересованность монарха в своей жене и быстренько, пока есть время предпринимает контр меры уже известные нам. При этом заметьте, за все месяцы (сколько их кстати было ??? ), но явно больше двух, он к жене ни ногой.

волнуют его не рога, а то, что Анжелика, как слон в посудной лавке, никаких приличий и если под настроение короля ее вламывание в Версаль прокатило, то в следующей раз может быть совсем иначе, да и уже в в этот день Филу влетело за то, что он скрывает жену (сама жена и сдала мужа). Вот спасибо то. Не, эту мещанку надо гнать со двора, с ее то манерами что ей там делать, только его его имя порочить. Наивный, он даже не представлял ЧТО его ждет.
solomey пишет:

цитата:

Ведь рента от предприятий маркизы - это постоянный доход которого он может лишиться по неосторожности, а кто у нас лучший комерсант в семье? - жена. Ну и естественно как наказание Анжелику отлучают от ВЕРСАЛЯ. А вот это настоящий КОШМАР но не для Филиппа, а для АНЖЕЛИКИ.

Для дворянина нет худшего позора, чем торговцы в семье. Филип предпочел бы голодать, чем терпеть, что его жена торговка в действии. Так что запирает он ее лишь для того, чтобы все забыли о прошлом инциденте и больше не поднималась отрицательная шумиха возле его имени.

solomey пишет:

цитата:

Король очень ревнив, думаю маркиз это понимал. И заметьте спит с Анжеликой когда уверен, что она практически в опале. Ведь теперь она его собственность и король на жену не претендует.

Король, если взять голоновский образ был так ревнив, что делился жензщинами с друзьями, о какой ревности речь. Мало ли какой даме он улыбнулся. А вот не спать с женой только чтобы угодить королю, это простите совсем надуманно.
solomey пишет:

цитата:

ороля ему приходится вести себя не побоюсь этого слова, вызывающе смело, а за годы жизни такое поведение переросло в привычку.

А жругие там не пробивались, ведь дворяне - это военные, смелость - их кредо. А Фил еще и маршал.

solomey пишет:

цитата:

да и организовать королевскую охоту – это не фунт изюма съесть.

Согласна, только ловчий этим не занимается.

solomey пишет:

цитата:

Потихоньку добрались к еще оной сцене. Бешенству Филиппа когда его лишили пресловутого ДЛЯ на двери комнаты. Ну не вяжется этот всплеск эмоций, да еще при свидетелях с его портретом. Потом покопавшись в памяти из уроков психологии вспомнила как можно трактовать такое поведение мужа Анженики. Своим прибытием на охоту и комплиментами королю Анж сделала как говориться аванс королю, король остался доволен и можно сказать принял благосклонно. Остается муж. Что ему делать? Король при всем дворе обвиняет Филиппа в ревности, да еще повиливает радоваться успехам жены. Как же Филипп так рад слов нет. Смотрите, он подходит к двери и видит жену. В голове естественно возникает запрет. Брать хозяйское нельзя, а ведь король ее снова заприметил. Нужно выкручиваться, на помощь приходит пресловутое ДЛЯ. Начинается скандал. Филипп делает обиженную мину. Анж тоже обижается на мужа, ей ведь тоже надо себя как то оправдать. Но тут самое интересное, знаменитое разрешение Филиппа, оно ведь сказано в ответ на обвинение в ревности, вот это я называю оконфузить даму. Он одним предложением показал королю, что не будет помехой. Вроде он не такой, он не жадный и хороший мальчик. Сказав, не побоюсь этого слова, гениальную фразу он хлопает дверью, а в психологии есть железное правило, кто из супругов во время ссоры хлопнул дверью тот и отказывается от секса. И эта дверь закрылась для Анжелики аж до самого сеновала. Филипп не будет трогать королевское добро. А Анж с этого момента становиться возможной фавориткой. Заметьте король смело вмешивается в их семейные дела. Он можно сказать перестал быть посторонним человеком для их семьи.

Вы смотрите с позиции человека нашего времени, который не может сопоставить ценность этой приписки и ее социальную значимость. Филипп сердится на то, что сбываются его опасения и Анжелика таки привела к тому, что он попал в опалу. А страшнее, чем попасть в опалу для придворного ничего не существует. И надо же, такое на него сваливается по ее вине, а она и в ус не дует. Да пусть она будет последняя женщина на земле он ее точно не коснется.
solomey пишет:

цитата:

«ВЕЧНО ВЫ УМУДРЯЕТЕСЬ ПОСТАВИТЬ МЕНЯ В НЕЛОВКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ» вот лейбмотив отношений Филиппа и Анжелики из 7 книги. Она не нарочно, не специально но ведет себя при дворе как слон в посудной лавке.

вот это как раз точно, только не в неловкое положение, а просто дурацкое или недостойное.

solomey пишет:

цитата:

Потом конечно он забрал ребенка к себе домой не предупредив Анж. Плохой человек, тут не поспоришь и не оправдаешь. Разве, что не мог переступить гордость и попросить жену жить с ним в одном доме. И думал, что у нее есть еще два ребенка. С нее хватит. Ну по крайней мере поступок явно спонтанный и необдуманный. Что мы хотим, нам женщинам, его не понять. За такое, можно и бомбу под ворота подложить. Может Анж и любила мальчика меньше остальных детей, но все равно с материнскими чувствами ничто не сравнится.

он отец - ему решать, такие уж законы. Ему и в голову не пришло, что такую расчетливую стерву огорчит отъезд сына к отцу.

 Отправлено: 27.07.11 00:43. Заголовок: Ariadna пишет: Каса..

Ariadna пишет:

цитата:

Касаемо всего написанного: еще раз спасибо за трезвый взгляд на прочтенное. Единственная поправка, которую наша Катюша обязательно подумает, когда прочтет: мадам Скаррон, она же мадам де Ментенон была против отмены Нантского эдикта. В этом ее обвиняют напрасно.

Точно. подумала, но сдержалась и не отписалась.
Leja пишет:

цитата:

Я помню в таком духе пару писем к маркизу де Виету

Совет не плевать против ветра весьма далек от сочувтствия центральной линии партии. А что делать, такие времена. Чтобы жить в этой стране надо быть католиком. В общем пишу не лично Лейе, а всем читающим.

zoreana пишет:

цитата:

так он так и сделал. Он всегда относился к женщинам хорошо и ничего не требовал

Да? Это что-то новое в биографии короля. Нет, он конечно утонченный мужчина и всегда женщин пропускал вперед, но между тем одно дело вежливость и другое жизнь. Просто так царские палати не раздают. Даже если сочувствуешь всем женщинам земли.

solomey пишет:

цитата:

Если он такой добрый, что ж он сразу же не подумал (еще при проектировании дворца) где ВСЕ придворные дамы, будут переодеваться и ночевать. Ну не без задней (пусть и глубоко подсознательной мысли он ее одарил ИМХО

нет, он то как раз подумал. Это Голон не подумала, когда всех всунула в Версаль, который на тов ремя был еще не постороен, все еще и очень далеко было время, когда его должны были сдать под ключ.

solomey пишет:

цитата:

Я согласна дворец был не достроен, насколько я помню не были построены два крыла. Но вы читаете мои мысли. Женщина, да еже КРАСИВАЯ почему бы не помочь. Вопрос, что называется на засыпку, узрев король кривые волосатые ноги стал бы он обниматься, и тем более ВЫДЕЛЯТЬ ПОКОИ ???

нет, Версаль тогда был именно, что парком с маленьким просто крохотным дворцом, где он куралесил с Ла Вальер. Потому то в Версале проходили празднества, а не жизнь, там двор нельзя было разместить. В отношении красивых женщин, а вы себе хоть сколько нибудь представляете сколько красивых женщин при дворе и все улыбаются и призывно смотрят. Где он столько жилого фонда мог взять?
Ariadna пишет:

цитата:

но это не доказывает, что она была "за". Вообще, в данном вопросе, я лучше тяжелую артиллерию подожду в виде Катюши. И то, я боюсь, что она уже устала писать об этом вопросе

Да, кто хотел меня услышать уже услышал, а кто не желает видеть очевидного - ну, чем я тут могу помочь.

Ariadna пишет:

цитата:

я думаю, что она была стервой по необходимости, но не прагматичной и бездушной змеищей. Но это только мое мнение. Не бросай в меня в терновый куст за это

Как и все. Вот только для того. чтобы быть стервой еще и ум нужен, а вот с этим не у всех одинаково. Все люди стараются для себя. Если не для этого света, то уж для того однозначно.

zoreana пишет:

цитата:

как не в счет, тусовка с геями не снимает с него подозрения. У Филла были любовники, во время супружества с Анж, то ли мужчины, то ли женщины,это значение ни имеет, гулял же.

Давайте подведем итог. Ничто в книге не мешает каждой из нас думать об этом вопросе то, что ей более приятно. Так как нет ни подтверждающих. ни опровергающих фактов.

 Отправлено: 27.07.11 01:17. Заголовок: solomey пишет: И по..

solomey пишет:

цитата:

И посмотрите, как мы сами читаем роман, изнасиловали Анж, хуже как к женщине мы к ней относиться не будем, а прочитали про детство Филипп и уже проскальзывает мысль, а Мужик ли он.

есть такое

 Отправлено: 27.07.11 01:47. Заголовок: allitera спасибо за ..

allitera спасибо за конструктивную критику.


allitera пишет:

цитата:

насколько мне помнить был приказ оставаться в Плесси.

Была вот такая цитата: "Первую партию вы выиграли, заставив меня жениться. Я выиграл вторую, подвергнув вас маленькому заслуженному наказанию. Но решающая партия осталась за вами, потому что вопреки моим запретам вы появились в Версале и были приняты при дворе."


allitera пишет:

цитата:

волнуют его не рога, а то, что Анжелика, как слон в посудной лавке, никаких приличий и если под настроение короля ее вламывание в Версаль прокатило, то в следующей раз может быть совсем иначе, да и уже в в этот день Филу влетело за то, что он скрывает жену (сама жена и сдала мужа). Вот спасибо то. Не, эту мещанку надо гнать со двора, с ее то манерами что ей там делать, только его его имя порочить. Наивный, он даже не представлял ЧТО его ждет.

И это тоже, она явно на возможное настроение короля чихать хотела, и как ее поведение отразиться на будущем Филиппа тоже не задумывалась. Да и на протяжении первой половины 7 книги ГГ буквально втаптывает в грязь Филиппа.

allitera пишет:

цитата:

Для дворянина нет худшего позора, чем торговцы в семье. Филип предпочел бы голодать, чем терпеть, что его жена торговка в действии. Так что запирает он ее лишь для того, чтобы все забыли о прошлом инциденте и больше не поднималась отрицательная шумиха возле его имени.

Была бы умной занималась по тихому. Что то мне кажется, что самые богатые семьи Европы все таки через посредников занимались и торговлей, и работорговлей и другими малоприятными делами. Но деньги не пахнут. А те семьи, что держались только за доход от земли все таки быстро беднели. ИМХО Филипп мне показался более прагматичным, и можно было в результате сделать так, что участие и даже владение женой комерческих предприятий стало тайной. Для вида она могла распродать свои предприятия, но остаться тайным владельцем. И в глазах света выглядеть прилично и доход не потерять.

allitera пишет:

цитата:

А жругие там не пробивались, ведь дворяне - это военные, смелость - их кредо. А Фил еще и маршал.

Да, но вот только его безрассудная смелость всячески подчеркивается в романе.

allitera пишет:

цитата:

Вы смотрите с позиции человека нашего времени, который не может сопоставить ценность этой приписки и ее социальную значимость. Филипп сердится на то, что сбываются его опасения и Анжелика таки привела к тому, что он попал в опалу. А страшнее, чем попасть в опалу для придворного ничего не существует. И надо же, такое на него сваливается по ее вине, а она и в ус не дует. Да пусть она будет последняя женщина на земле он ее точно не коснется.

я читала об этом ДЛЯ и примерно представляю его ценность. Конечно сердцем прочувствовать не могу. Все таки эти ношения рубашек, канделябров, штанов вызывают у современного человека улыбку. Но закинь меня к Луи 14 на перевоспитание быстро бы поняла всю соль вопроса. ИМХО Современный человек ушел не далеко от обезьяны, и не мне смеяться над обычаями 17 века.
И я старалась описать данную ситуацию со стороны психологии. У человека есть сознательное которое он с грехом пополам контролирует, вот на этом уровне и могло происходить выше вами перечисленное. Плюс парочка, или десяток сказанных про себя ругательств, а на бессознательном уровне там могла быть и ревность к королю, и отождествление Анж с матерью или первой любовницей и желание унизить, растоптать, раздавить эту мерзавку. Бессознательное хранит самые невероятные страхи, такие что сознательно человек может не узнать, и не признать в них свои собственные опасения, страхи, комплексы и т. д. Только вот оно и руководит спонтанными поступками человека, а разрешение на вольную любовь это явно спонтанный поступок.

allitera пишет:

цитата:

он отец - ему решать, такие уж законы. Ему и в голову не пришло, что такую расчетливую стерву огорчит отъезд сына к отцу.

Да согласна, еще пару соображений, их высказывала выше Мария-Антуанета, все таки склоняюсь к тому, что была не одна причина такого его поведения.

В общем в отстаивании своей теории изначальной ревности Филиппа к королю и подозрении Анж в том, что она хочет занять место Лавальер не хочу показаться твердолобой. Просто сама Голон при описании характера Филиппа сделала несколько больших ляпов и получилось то что получилось. Как то же нужно было увязать его характер и его поведение.
К примеру безоговорочная личная преданность королю. Мне она кажется явно надуманной учитывая прошлое семьи Филиппа, дружбу Филиппа с Конде и тестя он выбрал из бывших Фрондеров с весьма независимыми взглядами. ИМХО. Голон сначала описывает опытного царедворца, жесткого человека склонного к агрессии.
В жизни если бы Анж нарвалась на такого субъекта, от нее мало что бы осталось (рожки да ножки), ИМХО там бы даже до свадьбы дело могло не дойти. А если бы дошло то он все таки мог бы заставить ее переписать состояние на себя. Была тысяча и одна возможность, что Анж просто не доедет из Плесси до Парижа. Он мог сразу после свадьбы спровадить ее в монастырь. Мог действительно повлиять на нее через детей.
ИМХО если бы он ее прибил где то между представлением ко двору и охотой на волка все ее состояние перешло бы ему, а не ее детям, она завещания не писала. И это после прямых угроз со стороны мужа, и не просто угроз в брачную ночь он ее действительно отдубасил потом похитил. ИМХО Голон увлеклась описаниями неудобств прибывания Анжелики при дворе, и явно не показала настоящую угрозу которая могла бы быть со стороны Филиппа и т. д. по тексту.

 Отправлено: 27.07.11 01:50. Заголовок: solomey пишет: И во..

solomey пишет:

цитата:

И вообще если есть надежное натуральное средвсто от старения, им бы воспользовалась наша элита, ан нет бедные ложатся под нож хирурга.

многие секреты прошлого безвозвратно утеряны. Или специально утеряны, хирургам кушать тоже надо.


Leja пишет:

цитата:

Выходит сохраниться неплохо она и могла, но как-то странно получается, до ее взлета особую привлекательность Скаррон никто не находил.

Как раз слава о ее красоте и уме достаточно известна была в Париже. Именно эта слава и отвратила короля. Красивыми его не удивишь, а вот пернициозницами - да. А прими писал лишь о Фигурах, а не пешках. А Ментенон в то время была именно пешкой.

Leja пишет:

цитата:

За это ее прекрасной индианкой и прозвали.

Прекрасной индианкой ее называли за прошлое на антильских островах.

Leja пишет:

цитата:

я бы без кило морфия и близко к себе никого не пустила бы

Вот поэтому ты и не король А если серьезно, то стоматологии тогда не было, как класса, как и медицины. Была зачаточная хирургия и куча шарлотанов, больше опасных, чем полезных.

solomey пишет:

цитата:

Подать на врача иск за халатность в суд и выиграть практически нереальное дело. У них круговая порука. И практически все выигранные дела - это там где врач своим коллегам уже поперек горла стал.(Или поведением, или действительно халатностью только массовой, а разовый случай всем сообществом эскулапов рассматривается как несчастный случай и его будут защищать свои же коллеги, потому как никто из них не застрахован от подобных случаев

Нет, ну я все понимаю, но санитарные нормы не срачебное дело, а административное. Давайте не судить про професси по отдельным кадрам. Таких можно найти в любой профессии.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Потому как она лечила там зубы и до этого особых проблемм со здоровьем у нее не было, там видно полезли нестерильными инструментами. после этого она стала болеть, держалась температура, долго не могли определить диагноз, а потом вот определили..

ну судя по рассказу, доказать тут вину вообзе нереально, так как она сомнительна. Все-таки СПИД - не гепатит В. Да и появление температуры говорит о значительно длительном процессе. Так как СПИд - это медленная смерть. А не молниеносная.

Leja пишет:

цитата:

Это его расплата за веселую молодость-скучная старость

не думаю, что потеря практически всей семьи так скучна.

 Отправлено: 27.07.11 02:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так и у нее это было долго, почти 2 года.

инкубационный период - это когда нет симптомов болезни.

Ariadna пишет:

цитата:

а почему вы не допускаете. что то, как именно она его на себе женила оскорбило его настолько, что даже привлекательность ее фигуры вызывала в нем отвращение к ней настолько сильное, что он видеть ее не мог. Попросту говоря возненавидел, как говорила Анж, настолько сильно, что потом полюбил. При дворе эта сцена связана только с тем, что Филя и объясняет. Она явилась с опозданием, чем вызвала раздражение короля, при короле же заявила, что Филя-козел не передавал ей приглашения ко двору, чем опять же вызвала недовольство короля Филей, и последнее, его лишили милости нести ночник. Это уже совсем пипец и опала. И тут он приходит к двери, а там пропало "для". Вы понимаете, что как придворный, он видел крушение всех своих предыдущих попыток добиться чего-либо при дворе. А тем более решил, что всеми этими лишениями превелегий он недалек от опалы. И все почему? потому что какая-то торговка (пусть и навязанная ему жизнью жена) "не умеет себя вести с королем". Вот и все объяснение

чмоки-чмоки, лучше и сказать нельзя.

Ariadna пишет:

цитата:

предпочел "продать свое тельце" за знания

Ariadna пишет:

цитата:

У нас в метро тоже много педиков ездит, которые утром и вечером женщин толкают, пихают и хамят им..

И за рулем они сидят, родимые.

zoreana пишет:

цитата:

Лея. так неизвестно, была ли честна с проповедником мадам Монтенон, когда жаловалась о бессонных ночах с Л. Вроде он стал блюсти верность Французе.

Ага, в отрицании можно дойти до абсурда. Для чего священники - ага. для того, чтобы им заливать про свои бурные ночи. И где логика?

solomey пишет:

цитата:

но вот после любезностей короля его буквально переклинивает и он к жене не нагой

Естественно, как раз после того, как она поспособствовала его опале.

solomey пишет:

цитата:

Аж до амбара, где она вполне однозначно высказалась, что с королем у нее ничего не может быть и сразу же его ОТВРАЩЕНИЕ проходит, а когда он возвращается в Париж, то уже сам ИЩЕТ встречи с женой.

Так повода с ней ругаться не было. А тут она опять его карьеру портит. А он в пылу гнева всегда любит кого-то отделать по всякому. Вот и амбар появляется.
Ведь для нормальной женщины - насилие физическое - унижение, которым он ее хочет наказать в ответ на свое, а когда понял. что Анж
это нравиться - сообразил, что победы ему не видать.

 Отправлено: 27.07.11 02:44. Заголовок: Соломея, всегда пож..

Соломея, всегда пожалуйста.

solomey пишет:

цитата:

Но решающая партия осталась за вами, потому что вопреки моим запретам вы появились в Версале и были приняты при дворе."

В любом случае фразц надо трактовать имено в широком смысле, так как король меняет резиденции очень часто.
solomey пишет:

цитата:

И это тоже, она явно на возможное настроение короля чихать хотела, и как ее поведение отразиться на будущем Филиппа тоже не задумывалась. Да и на протяжении первой половины 7 книги ГГ буквально втаптывает в грязь Филиппа.

Притом без злого умысла. Хотя это ее не извиняет. У Анж же никогда тяги к учению не было. вот она такая темная и рванула в Версаль. Ведь мадам Голон ей пообещала, что красивым все позволено.

solomey пишет:

цитата:

Была бы умной занималась по тихому. Что то мне кажется, что самые богатые семьи Европы все таки через посредников занимались и торговлей, и работорговлей и другими малоприятными делами.

Про Европу не скажу, так как она многолика, в Италии торговцы были наверху, в примеру теже Медичи, но во Франции даже закон Луи о разрешение и даже одобрении коммерцеской деятельности в аристократических кругах не привели к заинтересованности дворян в делах. Дело в том, что много вековой запрет на коммерцию у дворян за один раз не выведешь из голов.

solomey пишет:

цитата:

Да, но вот только его безрассудная смелость всячески подчеркивается в романе.

Это тоже не редкость. Но это скорее минус, так как рассудок должен быть всегда и риск должен быть оправдан.

solomey пишет:

цитата:

Все таки эти ношения рубашек, канделябров, штанов вызывают у современного человека улыбку.

И это улыбка слепого. Не хочу никого обидить, но это фетиши меняжтся, а смысл то все прежний. Теперь все носятся с другим. Разницы никакой.

solomey пишет:

цитата:

Плюс парочка, или десяток сказанных про себя ругательств, а на бессознательном уровне там могла быть и ревность к королю, и отождествление Анж с матерью или первой любовницей и желание унизить, растоптать, раздавить эту мерзавку.

Чисто с психологии всего этого и не надо, достаточно того, что он расстроен, озлоблен и главное, чувствует полное бессилие исправить ситуацию, а между тем его вины нет. Если вам нахамят в общественном месте за то, что вы вохмутились, что вам отдавили ногу, думаю вы тоже поддержите Фила. Он ведь даже не матерился.
solomey пишет:

цитата:

ИМХО Филипп мне показался более прагматичным, и можно было в результате сделать так, что участие и даже владение женой комерческих предприятий стало тайной. Для вида она могла распродать свои предприятия, но остаться тайным владельцем. И в глазах света выглядеть прилично и доход не потерять.

Она могла из продать и явно, но от этого бы не очистилась, для света она торговка.

solomey пишет:

цитата:

Плюс парочка, или десяток сказанных про себя ругательств, а на бессознательном уровне там могла быть и ревность к королю, и отождествление Анж с матерью или первой любовницей и желание унизить, растоптать, раздавить эту мерзавку.

Так как Фил у нас не гипермнительный, то и не мог испытывать ревности к тому, чего не было. Ни король, ни Анж тогда и не собирались ни к чему такому.
solomey пишет:

цитата:

К примеру безоговорочная личная преданность королю. Мне она кажется явно надуманной учитывая прошлое семьи Филиппа, дружбу Филиппа с Конде и тестя он выбрал из бывших Фрондеров с весьма независимыми взглядами

Здесь не совсем соглашусь. Фил не участвовал во Фронде никаким боком, находился в другом лагере. И это объясняет отдаленность от родителей, те не стали втягивать сына. Может решили сделать ставки на обе партии. Конде сам может поспорить в преданности королю после своего возвращения. Арест Фуке окончательно убедил его в том, что кузен на своем месте и говорить тут не о чем. Потому всю оставшуюся жизнь пытался загладить свою вину не щадя головы.

Что творит Голон - для меня загадка. Ну, может она, как Тарас Бульба решила: " я тебя породил, я тебя и убью".

 Отправлено: 27.07.11 07:55. Заголовок: solomey пишет: В об..

Allitera пишет:

цитата:

В общем пишу не лично Лейе, а всем читающим.

Тогда не надо цитировать мои сообщения, ок? А то вроде как ты мне возражаешь, но отвечать тебе не стоит, потому как это написано не мне. И вообще товарищ модератор, сколько я писала сообщений, но ни камня в твой огород не кинула. Можно и мне не мстить за (ах какой ужас!) нелюбовь к вашему кумиру!

 Отправлено: 27.07.11 08:32. Заголовок: allitera пишет: В л..

allitera пишет:

цитата:

В любом случае фразц надо трактовать имено в широком смысле, так как король меняет резиденции очень часто.

Ну так он может и имел в виду только резиденции короля

allitera пишет:

цитата:

Это тоже не редкость. Но это скорее минус, так как рассудок должен быть всегда и риск должен быть оправдан.

Согласна.

allitera пишет:

цитата:

И это улыбка слепого. Не хочу никого обидить, но это фетиши меняжтся, а смысл то все прежний. Теперь все носятся с другим. Разницы никакой.

С этим утверждением тоже не буду спорить. Против правды не пойдешь.
Вот почему говорю попади современный человек во дворец в Луи, как миленькие носили бы все, что он скажет. (Толь ко кто ж допустит, там большая конкуренция была)

allitera пишет:

цитата:

Она могла из продать и явно, но от этого бы не очистилась, для света она торговка.

Об этом лучше было бы подумать раньше самой Анж. Раз у нее были планы по возвращению в Версаль. Она сразу же могла вести дела, через подставного человека (как минимум). Но она хочет быть в эпицентре. А так у нее действительно подмоченная репутация. И меня всегда умиляло утверждение Голон, что у придворных короткая намять, и они не помнят графиню де Пейрак (или постарались забыть). Как же, вот увидели неземную красоту Анжелики и сразу же получили контузию.

allitera пишет:

цитата:

Здесь не совсем соглашусь. Фил не участвовал во Фронде никаким боком, находился в другом лагере. И это объясняет отдаленность от родителей, те не стали втягивать сына. Может решили сделать ставки на обе партии.

Если и не участвовал, хотя я вроде этого в книге не увидела. То тогда была действительно двойная игра. И Филипп о ней знал. Что показывает, что он не святая невинность и поддерживал сильную сторону. Но где бы была его преданность пошатнись власть Луи?