Отправлено: 24.07.11 16:33. Заголовок: zoreana пишет: так ..
zoreana пишет:
цитата:
так разговор так дает понять, что спал он с мужиком
Не он спал. а мужик уложил его в постель. Для меня все тут понятно и я отношусь к этому объективно, в 10 лет какое там удовольствие, роме боли и стыда. да еще депресняка и ничего больше там быть не может. И это еще не значит. что такой мальчик должен обязательно стать геем. Кстати после просмотра одного фильма я читала комменты, так фильм был снят на основе реальных событий произошедших в одном из частных детских домов, там педагог-мужчина насиловал мальчиков и девочек. а точнее принуждал их сожительствовать с ним при помощи уговоров и угроз, ломая детскую психику. Так вот один из тех, кому "посчасливилось" быть бывшим воспитанником этого заведения писал, что ему понадобилось несколько лет чтобы прийти в себя, а некоторые его товарищи по-несчастью до сих пор предпочитают молчать, т.к. бояться мести того психа-учителя. И эти дети сумели начать жизнь сначала. мальчики выросли и женились, девочки вышли замуж. Вот так и Фил пережил ЭТО и перенес держа все в себе. страдая молча и не понимаю, почему он должен был стать геем, если другие в такой-же жизненной ситуации пытаются и небезуспешно жить нормально.
И эти дети сумели начать жизнь сначала. мальчики выросли и женились, девочки вышли замуж. Вот так и Фил пережил ЭТО и перенес держа все в себе. страдая молча и не понимаю, почему он должен был стать геем, если другие в такой-же жизненной ситуации пытаются и небезуспешно жить нормально.
Полностью согласна с вами. Природа берет свое, против нее не попрешь.
Ariadna
постоянный участник
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
Отправлено: 24.07.11 21:12. Заголовок: solomey пишет: Но о..
solomey пишет:
цитата:
Но он был(перерыв)
можно ли назвать перерывом 2 часа за которые мы успевали выпить чаю, принять душ, разойтись по комнатам. написать друг другу по паре смс через стенку и кто-то шел к кому-то в гости, с последующим solomey пишет:
цитата:
А если следовать логики романа, но без изначальной ревности к королю, получается, что или интереса к жене не было (что странно он постоянно о нем говорит), или у Филиппа была классная любовница, которая вполне замещала нашу красавицу. Если мужчина видит перед собой красивую женщину, и она его жена, и она сама вписала пункт о консумации, он что добровольно будет зариться на кого нибудь хуже? Вот что меня действительно смущает.
а почему вы не допускаете. что то, как именно она его на себе женила оскорбило его настолько, что даже привлекательность ее фигуры вызывала в нем отвращение к ней настолько сильное, что он видеть ее не мог. Попросту говоря возненавидел, как говорила Анж, настолько сильно, что потом полюбил. При дворе эта сцена связана только с тем, что Филя и объясняет. Она явилась с опозданием, чем вызвала раздражение короля, при короле же заявила, что Филя-козел не передавал ей приглашения ко двору, чем опять же вызвала недовольство короля Филей, и последнее, его лишили милости нести ночник. Это уже совсем пипец и опала. И тут он приходит к двери, а там пропало "для". Вы понимаете, что как придворный, он видел крушение всех своих предыдущих попыток добиться чего-либо при дворе. А тем более решил, что всеми этими лишениями превелегий он недалек от опалы. И все почему? потому что какая-то торговка (пусть и навязанная ему жизнью жена) "не умеет себя вести с королем". Вот и все объяснение Leja пишет:
цитата:
адвокатом дьявола решила стать?
лапушка, я ж ее не защищаю, я ее понимаю Filippe пишет:
цитата:
Убеждения должны на чем-то быть основаны
да, и все доводы Зоряньчик привела. У нас баш-на-баш получается: я считаю крошку Жо скотиной, что жену в нищете одну бросил с двумя дитями, а она, что Филя стал голубым, потому что мальчиком решил за благо, что его старый дядя, который склонил его к сожительству, научил его грамоте, чего не сделали его собственные родители да, такой вот дельный мальчик в 10 лет был, предпочел "продать свое тельце" за знания. Ломоносов не усмотрел бы в этом ничего плохого.. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
А Анжелика со всей своей хваленой проницательностью могла бы и после похищения лошадей призадуматься откуда у муженька такие сведения о её раскладе жизни и расположении комнат в доме.
кстате, да. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Так понятно, что месье Кульмер сделал ЭТО с мальчиком при помощи уговоров и проч., но это не значит, что ЭТО не насилие ИМХО. Нисилие чистой воды, ребенок не мог ни постоять за себя, ни сказать твердое НЕТ, ни пожаловаться родителям. И осуждать его нельзя, тем более сразу причислять к голубым,-ведь это не его выбор и не тяга к такому сексу, а навязанные отношения со взрослым мужиком.
предлагаю вернуться к первоисточнику:
"Какая щепетильность со стороны честолюбивой матери! Скажем, мне едва исполнилось десять лет, когда мессир де Кульмер уложил меня в свою постель. А через четыре года, когда мой голос окрем, показывая, что я становлюсь мужчиной, мадм де Креси тут же возжелала отведать "весенний плод" и предложила - или скорей навязала - мне уют своего алькова. А ведь ей было уже за сорок... ....я скучал. Никто не позаботился о том чтобы научить меня читать или писать. Я был счастлив, когда мессир де Кульмер, соблазненный моей красивой мордашкой, взял меня на службу." Никто не насиловал его. Филя понимал выгоду. Я думаю, что это было сознательное решение. Или отсутствие какого-либо сопротивления с его стороны. Но так же он не делал этот шаг с удовольствием. И кроме этого случая никого другого случая с его интимными отношениями с мужчинами не было. Интересовали его только женщины. А к шайке Монсеньора его моги причислять из-за его дружбы с Конде. Как раз Конде довольно много и часто общался с Монсеньором после своего возвращения во Францию после помилования за действия Фронды. Так Конде, к слову сказать, никто не думал обвинять в голубизне. С чего Филю-то решили? Потому что красивый и с женщинами грубый? У нас в метро тоже много педиков ездит, которые утром и вечером женщин толкают, пихают и хамят им.. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
По-моему и так ясно. что никаких удовольствий от этого он не получил.
а вот это как раз факт.
Leja пишет:
цитата:
И что касается Ментенон, то лесть лестью, а в ее конкретном случае следует учесть и то, что она была бесплодна, для создания своего слащавого образа пользовалась чужими детьми(иногда для опалы их истинной матери).
как я люблю наш форум. Тут у каждого своя мулька: Зоряныч уверена, что Филя гей, Лея верна себе - не любит Ментенон, Филиппоманки верны себе- Филя-душка, Катюня верна себе - Ментенон хорошая. Где же наша Ольшка-миротворец? Кто знает? Leja пишет:
цитата:
В деревне собака покалечила кучу народа, милиции как обычно плевать, а жители вместо того, чтобы из кустов пристрелить пса-ходят по передачам.
Никто не насиловал его. Филя понимал выгоду. Я думаю, что это было сознательное решение.
Думаю, что он говорит не о том, что обрадовался факту, что его "красивая мордашка" привлекла месье Кульмера, а тому, что он сможет научиться писать и читать. В тот момент десятилетний мальчик не осознавал для чего его приглашает к себе на службу влиятельный вельможа, а о том, что его привлекла смазливая мордашка - это ИМХО говорит уже взрослый мужчина - Филипп, этим он просто константирует факт того, что уже состоялось когда-то и чего не изменить. Ariadna пишет:
цитата:
Или отсутствие какого-либо сопротивления с его стороны.
Я тоже считаю, что сопротивления не было, потому как и выбора у мальчика тоже не было, скорее всего Кульмер как-то уговорил его пойти на этот шаг, между прочим я читала, что по статистике большинство педофилов применяют не физическую силу, а подходят к этому путем уговоров, психологического давления и прочего. Только ребенку-то от этого не легче мало того, что боль физическая.... еще и унижение какое...
Отправлено: 24.07.11 22:24. Заголовок: Ariadna пишет: как ..
Ariadna пишет:
цитата:
как я люблю наш форум. Тут у каждого своя мулька: Зоряныч уверена, что Филя гей, Лея верна себе - не любит Ментенон, Филиппоманки верны себе- Филя-душка, Катюня верна себе - Ментенон хорошая. Где же наша Ольшка-миротворец? Кто знает?
Вроде вышла Ольга))) Я не говорю , что он гей, он бисексуал. И горбатого могила исправит. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Вот так и Фил пережил ЭТО и перенес держа все в себе. страдая молча и не понимаю, почему он должен был стать геем, если другие в такой-же жизненной ситуации пытаются и небезуспешно жить нормально.
да что молча, то это точно. Взял и своей женушке-психоаналитику проболтался. Ariadna пишет:
цитата:
У нас баш-на-баш получается: я считаю крошку Жо скотиной, что жену в нищете одну бросил с двумя дитями,
100% скотина, так и потом забрал же на свой скотный двор. А Л-выраженный самолюбивый эгоист, который не мог разобраться со своими женщинами, из-за комплекса "неудобно что подумают". Так что Филл--Александр Македонский. Ни Ахалес точно.Leja пишет:
цитата:
Так как точно не второе, то остается....Первое!
Лея. так неизвестно, была ли честна с проповедником мадам Монтенон, когда жаловалась о бессонных ночах с Л. Вроде он стал блюсти верность Французе.
можно ли назвать перерывом 2 часа за которые мы успевали выпить чаю, принять душ, разойтись по комнатам. написать друг другу по паре смс через стенку и кто-то шел к кому-то в гости, с последующим
Ну супруги "играют" во много игр, может вы выбрали другую. Но для того что бы определить нужна более полная картина Лучше почитайте Эрика Берна и вы примерно поймете что я хочу сказать.
Ariadna я и не говорила, что моя версия верная, и вот именно такие замечания хотела бы слышать, но логика в ней (версии) все же есть Люблю людей которые умеют конструктивно критиковать, попробую чем ни будь толковым ответить
Ariadna пишет:
цитата:
а почему вы не допускаете. что то, как именно она его на себе женила оскорбило его настолько, что даже привлекательность ее фигуры вызывала в нем отвращение к ней настолько сильное, что он видеть ее не мог.
В первую брачную ночь, у него неприятия к ее телу не было, в монастыре он прямым текстом говорит, что его привлекает ее тело "в определенной мере", если он в этом признался тогда, значит привлекает ОЧЕНЬ, но вот после любезностей короля его буквально переклинивает и он к жене не нагой. Аж до амбара, где она вполне однозначно высказалась, что с королем у нее ничего не может быть и сразу же его ОТВРАЩЕНИЕ проходит, а когда он возвращается в Париж, то уже сам ИЩЕТ встречи с женой.
Ariadna пишет:
цитата:
Попросту говоря возненавидел, как говорила Анж, настолько сильно, что потом полюбил.
Ага, вот прям просто взял и из ненависти ее голубушку и полюбил. А то что она после разговора о судьбе Кантора пересмотрела свою тактику поведения с мужем, это не в счет. (Кокетничает, и лукавит)
Ariadna пишет:
цитата:
При дворе эта сцена связана только с тем, что Филя и объясняет. Она явилась с опозданием, чем вызвала раздражение короля, при короле же заявила, что Филя-козел не передавал ей приглашения ко двору, чем опять же вызвала недовольство короля Филей, и последнее, его лишили милости нести ночник. Это уже совсем пипец и опала. И тут он приходит к двери, а там пропало "для". Вы понимаете, что как придворный, он видел крушение всех своих предыдущих попыток добиться чего-либо при дворе. А тем более решил, что всеми этими лишениями превелегий он недалек от опалы. И все почему? потому что какая-то торговка (пусть и навязанная ему жизнью жена) "не умеет себя вести с королем". Вот и все объяснение
И это тоже имеет место быть, я уже выше говорила, что такая причина лежит на уровне сознательного поведения человека, а нежелание делится с королем могло сидеть у Филиппа в бессознательном (то есть он до конца сам не мог осознавать причины своих поступков)
До чего люблю психологию, всегда получается, что даже самый прямолинейный человек если покопаться действует как минимум по двум причинам.
Ariadna пишет:
цитата:
Мария-Антуанетта пишет:
цитата: А Анжелика со всей своей хваленой проницательностью могла бы и после похищения лошадей призадуматься откуда у муженька такие сведения о её раскладе жизни и расположении комнат в доме.
кстате, да.
Девушки, а кто хвалит ее за проницательность И самое главное в каком месте книги ??? Или это она сама занимается таким самообманом ???
Отправлено: 24.07.11 22:40. Заголовок: zoreana пишет: Я не..
zoreana пишет:
цитата:
Я не говорю , что он гей, он бисексуал. И горбатого могила исправит.
Да нет. ты говорила - голубенький! А если серьезно, то еще не до конца понятно было ли у него что-либо с мужиками, кроме уже вышеобозначенной связис Кульмером в 10 лет. Вот в книге больше упоминаний никаких, скорее наоборот проскальзывают мысли Фила о том. что он ищет свой идеал женщины, с которой откроет для себя тайны страны любви, тут уж на гомика-би никак не похоже ИМХО. zoreana пишет:
цитата:
да что молча, то это точно. Взял и своей женушке-психоаналитику проболтался.
так он хотел чтоб она поняла чему могут подвергнуться ее дети, если она не будет следить за их воспитанием. Да и поделился - значит решил, что достойна доверия. Это уже хорошо.
Мария-Антуанетта Так . для меня кто спит с мужиком --п-ст, а с женщиной и мужчиной-он все равно п-ст. Так, что полощи белье, а голубой белизной оно будет.
solomey
постоянный участник
Зарегистрирован: 15.07.11
Отправлено: 24.07.11 22:51. Заголовок: zoreana пишет: Так ..
zoreana пишет:
цитата:
Так . для меня кто спит с мужиком --п-ст, а с женщиной и мужчиной-он все равно п-ст. Так, что полощи белье, а голубой белизной оно будет.
zoreana если следовать вашей логике, то девочку которую изнасиловали лесбиянка тоже нужно до конца жизни приписать к розовым.
изнасиловали лесбиянка тоже нужно до конца жизни приписать к розовым.
единожды --нет, а тут по книге явно понятно , что систематически. Да и в его отношение к пидафилу лучше, чем 2 любовнице.Пример из жизни про лейсб. У меня соседка из этих. У нее была девушка-девственница. Встречались они пару лет, со скандалами разошлись. Прошло лет надцать, я летом приезжаю в город детства, и встречаю эту девочку--мамаша из натур семьи. так сели и поболтали, она мне призналась , что если бы попалась ей женщина хорошая, она бы ушла от мужа. Так что первый опыт как и первая любовь цементируется в душе. А фильм "Горбатая гора" тоже жили они 2-ой жизнью.
Leja
постоянный участник
Зарегистрирован: 04.05.10
Отправлено: 25.07.11 08:17. Заголовок: zoreana пишет: А фи..
zoreana пишет:
цитата:
А фильм "Горбатая гора" тоже жили они 2-ой жизнью.
Я больше не смотрю такие фильмы. Меня вообще бесит тенденция оскаров за последние годы. если фильм про пидеров, то непременную какую-нить премию сразу врУчат, а может быть вручАт. А фильмы надо сказать про одно и тоже, ничего интересного. Про дебилов фильмы тоже редко остаются без наград. Особенно считается круто, если привлекательная актриса или актер сыграет либо жуткого дебила, либо урода, либо педика-лисбиянку, вот тут премии как из рога изобилия льются
Ariadna пишет:
цитата:
как я люблю наш форум. Тут у каждого своя мулька: Зоряныч уверена, что Филя гей, Лея верна себе - не любит Ментенон, Филиппоманки верны себе- Филя-душка, Катюня верна себе - Ментенон хорошая.
И это прекрасно. Как было бы скучно, если бы мы все дружно загонялись по 1 герою. А тут прямо-таки палитра. Кому девочки-кому мальчики, кому беленькие, кому черненькие И главное, какие мы все стойкие в своих убеждения-фиг своротишь! Все привели друг другу по кило фактов, но не тут-то было
Ariadna пишет:
цитата:
лапушка, я ж ее не защищаю, я ее понимаю
Значит все не так запущено а то я уж испужалась
zoreana пишет:
цитата:
Лея. так неизвестно, была ли честна с проповедником мадам Монтенон, когда жаловалась о бессонных ночах с Л. Вроде он стал блюсти верность Французе.
Это была моя первая версия-выбрал эту пакость, чтобы скрыть свое бессилие, но не найдя фактов в пользу такой версии, пришлось разглядеть у дамы определенные достоинства.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Герантофилия? 
или полное мужское бессилие?
да, такой вот дельный мальчик в 10 лет был, предпочел "продать свое тельце" за знания. Ломоносов не усмотрел бы в этом ничего плохого.. 
Мария-Антуанетта пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума