Отправлено: 16.12.10 17:31. Заголовок: Психологические типы в романе.

Привет, милые дамы, начну с небольшой предыстории. Мы тут в последнее время увлеклись всяческой прикладной психологией, очень забавно, могу порекомендовать. Это такое внесение формальных критериев в собственные наблюдения за собой, друзьями и близкими, многое становится куда понятней. Мой дядюшка-мизантроп и без всякой психологии говаривает, что люди делятся на 5-6 типов, и все понятно. Он, в общем, прав. Но психологические термины позволяют чему-то дать более четкое определение. Я, в принципе, и раньше об этом знала, но как-то не прикладывала к действительности, окружающей и литературной. Не знаю, как у кого, а у меня все вполне ясно и со мной, и буквально со всеми моими близкими)). Кстати, есть авторы, у которых произвести такую классификацию совсем не трудно – если герои качественные и талантливо сработанные, то они и на людей похожи. Дошла очередь и до «Анжелики»… Попробуем взглянуть на двух главных героев (сразу скажу, это просто моя сугубо безответственная болтовня:)
Вот, к примеру тут расписаны основные типы:
http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/MMPI.htm<\/u><\/a>
Ну, с Анжеликой, как я, собственно, и без психологии догадывалась и о том не раз писала, дела плохи. Это вообще не характер, личности нет, а есть какое-то нагромождение несочетаемого, «неведома зверушка». Это и есть основная неудача серии. Роковой оказалась мысль протащить героиню через немыслимое количество перипетий и доказать, как она бесконечно многолика в своей вечной женственности. Девочку по пути выплеснули, из имеющегося материала можно скроить несколько совершенно непохожих гражданок.
Теперь о графе. Тут менее очевидно. Для начала мне хотелось бы задать форумчанкам вопрос, права ли я в своих выводах. В целом, автор утверждает, что граф де Пейрак с одной стороны
1. Необыкновенно подвижен и полон энергии, он несется вперед, за ним никто толком не успевает, он легко усваивает новое и меняет сферы деятельности. Ценит все чувственные радости и умеет им предаваться, это для него очень естественно. Он сам инициатор своих действий, практически не подвержен внешнему влиянию. Всегда положительный настрой, готовность начать все с начала, умение прекрасно подбирать персонал, который и помогает реализовать его начинания.
2. Он театрален, обожает внешние эффекты, постановки и – непременно – реакцию публики
3. Он необычайно упорен во всем, хладнокровен, ничего и никогда не делает просто так. Способен долго и терпеливо ждать долговременного эффекта, нужного момента. Все держит под контролем. Может спокойно и жестоко испытывать человека на верность и прочность (и, к примеру, долго не говорить Анжелике о том, что ее дети живы).
Права ли я, выделив таким образом основные черты его характера по роману?
Потом напишу дальше:).
Итак, номер 1. Это так называемый маниакал. Вот более всего в целом граф и похож на талантливого маниакала. У нас есть такой друг, о котором мой муж говорит: одной рукой готовит к печати очередную книжку, другой качает колыбель (и которую по счету!), третьей подливает себе портвейна, параллельно читая лекцию о его органолептических качествах, четвертой осваивает новый фотоаппарат десятого поколения... и все это, не умолкая ни на минуту. Я люблю таких людей:). В истории примеры гениальных маниакалов - это Петр Великий и Пушкин. Такой начальник всегда "только что вышел". Такой человек совершенно неспособен годами хладнокровно выжидать удобного момента, чтобы отомстить и насладиться унижением врага. Или неделями молчать и не сказать любимой женщине, что ее дети живы. Это все прерогатива -
номера 3, называется "ригидный эпилептоид". Таковы почти все начальники "по призванию". Это очень взрослые, солидные, тяжеловесные люди, упорно добивающиеся поставленной цели. Ои могут спокойно натяшивать нитки и с удовольствием контролировать всех вокруг. Но они совершенно неспособны нестись вперед, резко и успешно менять сферу деятельности, плохо обучаемы в зрелом возрасте. Они встают на свои рельсы прочно и очень не любят с них съезжать. Такие особенно часто ломаются, выйдя на пенсию и оставшись не у дел - потому что не могут перестроиться. Маниакальный-то человек всегда найдет повод побегать:))). И чувственность у них очень разная: маниакал - такое дитя природы, сорвал цветок, выпил вино, обнял девушку - и быстро убежал, только его и видели:))). Эпилептоид же способен на тяжелую страсть, болезненную эротическую зависимость от конкретной женщины. Очень разные "шкалы".
И маниакал ни разу не способен с возрастом и под действием обстоятельств мутировать в эпилептоида. Т.е. для придания образу Пейрака психологической достоверности надо очень многое просто вычистить. Иначе тоже получается "неведома зверушка", хотя, конечно, до Анжелики далеко:).
Да, а номер 2 в чистом виде - это истероид, демонстративно-эмоциональный человек. Конечно, и у графа, и у короля это чисто внешнее, ради какой-то цели. Настоящий истероид думает только о себе и о том, насколько он прекрасен и насколько окружающие это ценят:))). А так они, в общем-то, относительно незлые и безобидные:). Почти все актеры - истероиды. У графа это просто как у большинства южных и восточных людей - от культуры и воспитания, а у Людовика все эти внешние эффекты явно были средством достижения каких-то целей.

 Отправлено: 15.01.11 23:20. Заголовок: zoreana пишет: Но и..

zoreana пишет:

цитата:

Но испугался, когда вернулся в Париж после похорон собственной жены.

Да, деваться некуда, пришлось уступить:) Он и так максимально выразил свою позицию. Надо было в отместку соблазнить королеву:)) Он вроде даже думал об этом

 Отправлено: 15.01.11 23:23. Заголовок: Leja пишет: Он и та..

Leja пишет:

цитата:

Он и так максимально выразил свою позицию. Надо было в отместку соблазнить королеву:)) Он вроде даже думал об этом

я конечно не знаю о нем ничего кроме о его рогов, но он был супер мужиком И наверное темпераментным. Че Атенаис этот бука приглянулся?

 Отправлено: 15.01.11 23:31. Заголовок: zoreana пишет: я ко..

zoreana пишет:

цитата:

я конечно не знаю о нем ничего кроме о его рогов, но он был супер мужиком И наверное темпераментным.

Ага, и несмотря на собственнические настроения к жене, тоже ходил на лево, кстати он ведь реально обещал заразить ее сифилисом, вот было бы смешно, если бы она передала его Луи. Только я не поняла, Монтеспан ведь долго жил,куда потом сифилис-то делся?

zoreana пишет:

цитата:

Че Атенаис этот бука приглянулся?

Этот бука -король Она хотела достаться только ему, мол я самая классная самка, хочу крайне доминантного альфа-самца:) А кто доминантнее короля? К тому же Луи была масса достоинств для обольщения дам : экстерьер, ум, умение нравится

 Отправлено: 15.01.11 23:44. Заголовок: Leja пишет: : эксте..

Leja пишет:

цитата:

: экстерьер, ум, умение нравится

Я стараюсь его полубить, но он не красавец. не волосатик , с длинными волосами в колпаке, на каблуках. Я еще забыла про усы. это усы?Но про ум, не хочу говорить. Я не видела ее мужа. точно был каким-то гигимоном. Или бабло и власть нравилась нашей Атенаис?

 Отправлено: 15.01.11 23:46. Заголовок: Насчет образа Анжели..

Насчет образа Анжелики в первых томах, считаю, что такая она вполне достойна короля, несмотря на заблуждения и ошибки. Сделал бы он ее фавориткой, сделал. Голон меня убедила.

 Отправлено: 15.01.11 23:59. Заголовок: zoreana пишет: Я ст..

zoreana пишет:

цитата:

Я стараюсь его полубить, но он не красавец. не волосатик , с длинными волосами в колпаке, на каблуках. Я еще забыла про усы. это усы?Но про ум, не хочу говорить. Я не видела ее мужа. точно был каким-то гигимоном. Или бабло и власть нравилась нашей Атенаис?

Это Монтеспан.

Луи в общем не дурен, высокий, сильный, волосы вообще красивые, колпак как мы знаем не он один носил А каблуки ноги красивее делают. Бабло, власть и почести Атенаис ой как нравились, но вероятно дело было не только в этом, возможно она даже любила короля, а вообще учитывая как он от нее гулял, даже если она и не любила его, Луи считай ей отомстил:) Почести, бабло и власть не любила только Ла Вальер,но видимо Луи не оценил всю искренность ее чувства.

 Отправлено: 16.01.11 00:00. Заголовок: Olga пишет: Насчет ..

Olga пишет:

цитата:

Насчет образа Анжелики в первых томах, считаю, что такая она вполне достойна короля, несмотря на заблуждения и ошибки. Сделал бы он ее фавориткой, сделал. Голон меня убедила.

По-сути Скаррон тоже невесть кто. и анж -шоколадница. В чем разница? Но про Атенаис, та мужняя была. Остался наш сокол с косоношкой( я про Луизу) и красавицей женой, и счастье было, и кризиса на закате лет не произошло.

 Отправлено: 16.01.11 00:03. Заголовок: zoreana пишет: Ост..

zoreana пишет:

цитата:

Остался наш сокол с косоношкой( я про Луизу) и красавицей женой, и счастье было, и кризиса на закате лет не произошло.

Я не поняла немного, что вы имели в виду?

 Отправлено: 16.01.11 00:05. Заголовок: zoreana пишет: По-с..

zoreana пишет:

цитата:

По-сути Скаррон тоже невесть кто. и анж -шоколадница. В чем разница?

Ну да, у одной родня скверная, у другой муж государственный преступник, всего по ровну, да и уж выбирая между Анж и Скаррон, я думаю,король не псих,выбрал бы Анж, после нее он бы на эту нудную Франсуазу точно не полез бы

 Отправлено: 16.01.11 00:09. Заголовок: zoreana пишет: По-с..

zoreana пишет:

цитата:

По-сути Скаррон тоже невесть кто. и анж -шоколадница. В чем разница?

Ну да, тоже с трудным прошлым. Правда Скарон себя блюла, любовников не заводила, но Анжелика в бытность шоколадницей тоже официальных любовников не имела, еще Конде говорил ей, что знает как она заботится о своей репутации, а про более ранее время и ее жизнь с Каламбреденом общество и король не узнали бы. Так что вполне у Анж. порядочная репутация. Ну поймали с поличным два раза при дворе - так в ситуации с Лозеном король сам на ее сторону в стал, дескать это Фил справоцировал, а с венгром - король тоже правильно все понял (это был ему урок, пока ты будешь гулять твое место займут другие).

 Отправлено: 16.01.11 00:15. Заголовок: Leja Вы каких-то ста..

Leja Вы каких-то стариканов мне показываете! Так Луи тоже красавцем не был в 70. А как Жоффрик выглядил в 60 При возвращении в Париж? Мавританская кровь сыграла

 Отправлено: 16.01.11 00:15. Заголовок: Olga пишет: Ну да, ..

Olga пишет:

цитата:

Ну да, тоже с трудным прошлым. Правда Скарон себя блюла, любовников не заводила, но Анжелика в бытность шоколадницей тоже официальных любовников не имела, еще Конде говорил ей, что знает как она заботится о своей репутации, а про более ранее время и ее жизнь с Каламбреденом общество и король не узнали бы. Так что вполне у Анж. порядочная репутация. Ну поймали с поличным два раза при дворе - так в ситуации с Лозеном король сам на ее сторону в стал, дескать это Фил справоцировал, а с венгром - король тоже правильно все понял (это был ему урок, пока ты будешь гулять твое место займут другие).

Да, и про Скаррон тоже говорили, одного любовника Луи ей простил, значит и Анж мог бы простить, тем более в ситуации с Венгром король не белый он вовсе и не пушистый, поделом ему.

 Отправлено: 16.01.11 00:17. Заголовок: zoreana пишет: Leja..

zoreana пишет:

цитата:

Leja Вы каких-то стариканов мне показываете!

Молодого не нашла

 Отправлено: 16.01.11 00:18. Заголовок: Olga пишет: Правда ..

Olga пишет:

цитата:

Правда Скарон себя блюла, любовников не заводила

офицальных. Кто-то все же прошмыгнул в постель?

 Отправлено: 16.01.11 00:20. Заголовок: zoreana пишет: офиц..

zoreana пишет:

цитата:

офицальных. Кто-то все же прошмыгнул в постель?

Виларсо вроде, но старалась держать все в тайне. Не как у Нинон.