Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 2

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 11.12.10 01:02. Заголовок: Daria пишет: Ну вид..

Daria пишет:

цитата:

Ну видимо с "массовкой" действительно немудрено запутаться.

Если только в томах американского периода, там да, местами какие то путанные перемещения. В первых томах и мест не много, да и массовки не особо густо.
Daria пишет:

цитата:

Хотя я совершенно могу представить того же Толстого со спичками.

Спичка лежала и смотрела в синее небо Аустерлица... Мда, я тоже не могу себе такого представить.

 Отправлено: 11.12.10 01:12. Заголовок: Olga пишет: Спичка ..

Olga пишет:

цитата:

Спичка лежала и смотрела в синее небо Аустерлица..

Видимо так поняла АНна Голон пословицу "лес рубят, щепки летят".

 Отправлено: 11.12.10 01:27. Заголовок: allitera пишет: Вид..

allitera пишет:

цитата:

Видимо так поняла АНна Голон пословицу "лес рубят, щепки летят".

Вообще у нее метод такой прагматичный. Даже Дюма и тот плакал, убивая Портоса, а тут все по деловому, без лишних эмоций.

 Отправлено: 11.12.10 01:33. Заголовок: Olga пишет: Вообще ..

Olga пишет:

цитата:

Вообще у нее метод такой прагматичный. Даже Дюма и тот плакал, убивая Портоса, а тут все по деловому, без лишних эмоций.

Ей бы в киллеры

 Отправлено: 11.12.10 01:39. Заголовок: Leja, короля не заре..

Leja, короля не зарезали только потому, что по истории нельзя. А Филипп и его сын лица выдуманные - им повезло меньше.

 Отправлено: 11.12.10 01:47. Заголовок: Olga пишет: Leja, к..

Olga пишет:

цитата:

Leja, короля не зарезали только потому, что по истории нельзя. А Филипп и его сын лица выдуманные - им повезло меньше.

Оля, я абсолютно согласна, даже когда-то писала, что дай Голон волю и она и короля заставила бы от неразделенной любви совсем зачахнуть или откровенно кончила бы его,но блин история, хотя тот кусок из донесения Молина показывает,что соблазн велик и ее капитально скашивает в стремление зациклить короля на мысли увидеть бабулю Анж.

 Отправлено: 11.12.10 01:57. Заголовок: Leja пишет: Оля, я ..

Leja пишет:

цитата:

Оля, я абсолютно согласна, даже когда-то писала, что дай Голон волю и она и короля заставила бы от неразделенной любви совсем зачахнуть или откровенно кончила бы его,но блин история, хотя тот кусок из донесения Молина показывает,что соблазн велик и ее капитально скашивает в стремление зациклить короля на мысли увидеть бабулю Анж.

Не помер, так с ума сошел от любви-с.

 Отправлено: 11.12.10 09:27. Заголовок: Olga пишет: Не поме..

Olga пишет:

цитата:

Не помер, так с ума сошел от любви-с.

Может она намекнет,что нантский эдикт, он подписал так сказать с горя, мол так пусть страдают,как страдаем мы:)

 Отправлено: 11.12.10 09:32. Заголовок: Olga пишет: А мы не..

Olga пишет:

цитата:

А мы не откажемся!

Ariadna пишет:

цитата:

А как же продолжение "Анжелика и Филипп" в альтернативной версии?:) не стоит отвлекать автора от творчества =))

Olga пишет:

цитата:

Глядишь, перевод и на творчество вдохновит! Так что одно не должно помешать другому.

Кстати, ты права, Оля. Когда постоянно книгу перечитываешь, тогда и мыслей в голове столько начинает появляться, что хочется срочно что-то писать. А потом есть еще один важный фактор: когда в книгу долго не заглядываешь, тогда характер героя начинает немного сглаживаться в памяти, что дает много поводов присвоить ему качества, которые ему не присущи. Пожалуй, надо заняться переводом .

Olga пишет:

цитата:

Ничего такого у автора вообще то нет и близко. Вряд ли автор, когда писала, думала о поклонницах Филиппа. А то можно сказать что и смерть Кантора в третьем томе это тоже точка на Пейраке, но как высянилось, точка легко превратилась в запятую.

Забавно, но это было сказано именно в таком контексте: типа, автор писала свои книги с определенными промежутками, между которыми оголтелые фанатки Филиппа так одолели ее за то, что она убила их любимого Филиппа, что она, Голон, решила утереть всем нос, закрыв эту тему окончательно и бесповоротно, убив и ребенка Филиппа. Нет, ну правда, зачем было так четко прорисовывать смерть Ш-А? Она практически сразу убила всю надежду. Зато с Филиппом там были некоторые заморочки. Разве где-то было описание его похорон? Оторвало голову, да и все. А вдруг это был не он? Ладно, я немножечко гоню... Сомневаюсь я, что Голон решит его воскресить, но все же с его смертью было больше загадок, чем со смертью сына.

Lotus пишет:

цитата:

И я еще!!! Очень Филипку люблю)))

Ну вот, уже три совершенно сумасшедшие особы.

Leja пишет:

цитата:

Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!

Ты же помнишь, я с тобой уже соглашалась по этому поводу . А ведь действительно, Голон - настоящая маньяк-убийца. Это ж сколько она людей и детей-то угробила

Olga пишет:

цитата:

Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз.

Не говори, что это ее потянуло на такие крайности? Но ребенку, наверное, горло перерезать могли, но вот почему с Филиппом-то так жестко?

Ariadna пишет:

цитата:

И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер.

Не могу полностью принять эту мысль. Ну неужели у ребенка была лишь такая миссия? Ну ладно у Филиппа была миссия: представить Анж ко двору, влюбиться в нее и умереть, уступив место Жоффрею, но у ребенка-то?
Olga пишет:

цитата:

Да, как то несправедливо, что именно ребенок от Филиппа погиб. Что ничего от него не осталось, и Анж. не особо и горевала об этом. Мне не понравилось, как автор в конце серии на место сына Филиппа легко поместила чужого ребенка с таким же именем. Мол, все впорядке, а вот и Шарль-Анри. И даже ту боль о младшем сыне, которая в сердце Анжелики может иногда и всплывала, автор тем самым как бы стирает. Как то не вызвал у меня положительных эмоций такой прием автора.

Да, я сейчас как раз перечитываю Анж в мятеже, и мне тоже очень-очень не зватает таких воспоминаний. Очевидно, что Анжелика подняла восстания из-за убийства Шарля-Анри, но почему автору было не вставить отрывков о ее мыслях о своем сыне, о Филиппе. Как-то поверхностно и непрочувствлвано. Надо сказать, что Анжелика вообще была склонна подавлять в себе всякие воспоминания, чтобы не бередить боль, но ведь как часто она вспоминала Жоффрея, и довольно редко Филиппа. Про Кантора тоже вспоминала мало, но он, как и Жоффрей, потом вернулся в ее жизнь, а Филипп с Шарлем-Анри как-будто и не существовали в ней никогда. А мне нравится, когда в книгах прописаны вот такие сильные чувства, как сожаление о не сделанном или об упущенном.

Olga пишет:

цитата:

Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет?

Забавно.... Вот спичка Жоффрей, вот спичка Филипп. Пишу том первый... костер на гревской площади... Спичка жоффрея сломалась. Появляется спичка "Филипп", но ей оторвало голову - в сторону ее. А вот и Анж в мятеже: блин, опять какая-то лишняя спичка "Шарль-Анри", нужно и от нее как-то избавиться, а-то персонажей стало слишком много. О, а как же спичку "Жоффрей"-то починить?

 Отправлено: 11.12.10 09:59. Заголовок: Filippe пишет: Не г..

Filippe пишет:

цитата:

Не говори, что это ее потянуло на такие крайности? Но ребенку, наверное, горло перерезать могли, но вот почему с Филиппом-то так жестко?

С Филиппом-война, пуля в прекрасный лоб не многим лучше,а от ядра в грудь,у него бы еще внутренности повываливались,то же эстетики никакой. А вот ребенок мог простудиться запросто. Он же маленький, бегал,бегал,глотнул холодного воздуха и пожалуйста

 Отправлено: 11.12.10 10:06. Заголовок: Leja пишет: А вот р..

Leja пишет:

цитата:

А вот ребенок мог простудиться запросто. Он же маленький, бегал,бегал,глотнул холодного воздуха и пожалуйста

Но тогда Анжелике вообще никакого прощения бы не было. Ребенок от маркиза, умерший от болезни. Нет. Это было бы такое разочарование в ее материнских способностях....

 Отправлено: 11.12.10 10:13. Заголовок: Ребенок от маркиза, ..

цитата:

Ребенок от маркиза, умерший от болезни. Нет. Это было бы такое разочарование в ее материнских способностях....

Ну вот тут было бы ох как спорно, во-первых можно было бы обвинить служанку,которая не усмотрела, показать как Анж рыдает над умирающим мальчиком. Маркиза ведь все равно не сама весь день следила за ребенком,да за детьми все равно не уследишь,ведь мы все в детстве и болели и падали,тут еще удача важна. Кстати вот еще вариант,упал от куда-нибудь,или как Бонни с лошадки грохнулся.

 Отправлено: 11.12.10 10:24. Заголовок: Leja пишет: Ну вот ..

Leja пишет:

цитата:

Ну вот тут было бы ох как спорно, во-первых можно было бы обвинить служанку,которая не усмотрела, показать как Анж рыдает над умирающим мальчиком. Маркиза ведь все равно не сама весь день следила за ребенком,да за детьми все равно не уследишь,ведь мы все в детстве и болели и падали,тут еще удача важна. Кстати вот еще вариант,упал от куда-нибудь,или как Бонни с лошадки грохнулся.

Ну нет уж. Пусть лучше так, как было, чем с лошадки или заболел. А лучше бы вообще живым ему остаться. Как бы он хорошо смотрелся , когда вырос.... Пусть даже если бы он жил в Америке

 Отправлено: 11.12.10 11:38. Заголовок: Filippe пишет: Зат..

Filippe пишет:

цитата:

Зато с Филиппом там были некоторые заморочки. Разве где-то было описание его похорон? Оторвало голову, да и все. А вдруг это был не он? Ладно, я немножечко гоню... Сомневаюсь я, что Голон решит его воскресить, но все же с его смертью было больше загадок, чем со смертью сына.

Может нам мадам Голон напишет альтернативную версию с воскрешением Фила, как с основной версией закончит

 Отправлено: 11.12.10 11:53. Заголовок: А что? вот взяла бы ..

А что? вот взяла бы и написала. Да только, думаю, возраст уже не тот.