Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2

Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

 Отправлено: 16.01.11 18:53. Заголовок: allitera пишет: Люб..

allitera пишет:

цитата:

Любить, а ты уверена, что ты и король вкладываете в это слово один и тот же смысл.

Ну как я могу быть уверена? Скорее пытаюсь на основе книги смоделировать его поведение.
allitera пишет:

цитата:

Можно многим поступиться. но не пренебрежением к себе. Анжелика своим побегом продемонстрировала именно это.

Можно думать о себе и своей гордости, а можно попробовать понять другого человека, если этот человек конечно важен и любим.
allitera пишет:

цитата:

Ладно бы из постели ушла. так она уехала, оставив двор, а точнее самого любовника. Еще бы деньги на подушке оставила.

Любовник торжествовал победу, думал - вот оно, а сокровище опять ускользнуло.
allitera пишет:

цитата:

Бежать за ней вновь - себя не уважать. Если он ей нужен она тоже должна проявить это, это своего рода проверка.

Гордость - холодный компаньон в постели, рассуждая так король может остаться без этой женщины. Хотя в чем то я согласна и с тобой. Гордость тоже имелась.
allitera пишет:

цитата:

Еще 1,5 года назад я бы самма это сказала. Но теперь, увы, признаю, что мои оппоненты были правы, хотя они по другой причине говорили. что не похож.

Ну я не имею в виду только третий том, без Квебека.

 Отправлено: 16.01.11 18:59. Заголовок: Olga пишет: Ну как ..

Olga пишет:

цитата:

Ну как я могу быть уверена? Скорее пытаюсь на основе книги смоделировать его поведение.

Т.е. книжный Луи, тогда нет сомнений, что вариант А.

Olga пишет:

цитата:

Можно думать о себе и своей гордости, а можно попробовать понять другого человека, если этот человек конечно важен и любим.

Слишком долго он о ней думает, нужно, чтобы и она т оже думала. Если сама Анж не уверена в своей любви и ее не хочет, то ему ли продолжать навязываться. Такое поведение явно демострирует ее отношение к вопросу.

Olga пишет:

цитата:

Гордость - холодный компаньон в постели, рассуждая так король может остаться без этой женщины.

Так она и так не с ним, даже после интима.

Olga пишет:

цитата:

Ну я не имею в виду только третий том, без Квебека.

Я тоже, очениваю по живому луи в книге, а не через восприятие Анж.

 Отправлено: 16.01.11 19:05. Заголовок: allitera пишет: Т.е..

allitera пишет:

цитата:

Т.е. книжный Луи, тогда нет сомнений, что вариант А.

Ну что б и узнаваем был.
allitera пишет:

цитата:

Если сама Анж не уверена в своей любви и ее не хочет, то ему ли продолжать навязываться.

Довольно странно почти дожать бабенку, а когда осталось чуть-чуть вдруг начать сомневаться, а надо ли мне она. Чего ж до этого прям на стенку лез от желания быть с ней.
allitera пишет:

цитата:

Я тоже, очениваю по живому луи в книге, а не через восприятие Анж.

Да, на восприятие Анж. полагаться нельзя, особенно в поздних томах.

 Отправлено: 16.01.11 20:48. Заголовок: Olga пишет: Ну что ..

Olga пишет:

цитата:

Ну что б и узнаваем был.

Выбирай что-то одно. :)

Olga пишет:

цитата:

Довольно странно почти дожать бабенку, а когда осталось чуть-чуть вдруг начать сомневаться, а надо ли мне она. Чего ж до этого прям на стенку лез от желания быть с ней.

Ну тут твой диссонанс, который ты придумала. с этим выскакиванием их постели до Парижа.

Olga пишет:

цитата:

Да, на восприятие Анж. полагаться нельзя, особенно в поздних томах.

Да уж.

 Отправлено: 16.01.11 21:14. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну тут твой диссонанс, который ты придумала. с этим выскакиванием их постели до Парижа.

то есть ты хочешь сказать, что постель мешает? А если б они просто посорились и она уехала, то что?
allitera пишет:

цитата:

Выбирай что-то одно.

Тогда голоновский.

 Отправлено: 16.01.11 21:21. Заголовок: Olga пишет: то есть..

Olga пишет:

цитата:

то есть ты хочешь сказать, что постель мешает? А если б они просто посорились и она уехала, то что?

А зачем ссориться вообще. А уехала она у Голон.

Olga пишет:

цитата:

Тогда голоновский.

ну тогда и вопросов нет - А, однозначно.

 Отправлено: 16.01.11 21:38. Заголовок: allitera пишет: А з..

allitera пишет:

цитата:

А зачем ссориться вообще. А уехала она у Голон.

То есть после откровений о Жо, королю надо было выкинуть ее из головы, и тут авторская натяжка?

 Отправлено: 16.01.11 21:58. Заголовок: allitera пишет: Сли..

allitera пишет:

цитата:

Слишком долго он о ней думает, нужно, чтобы и она т оже думала.

Да мне бы тоже хотелось именно ее более активной позиции, чтоб было очевидно, что это именно любовь у них,а не что он ее дожал:)

 Отправлено: 16.01.11 21:59. Заголовок: Olga пишет: То есть..

Olga пишет:

цитата:

То есть после откровений о Жо, королю надо было выкинуть ее из головы, и тут авторская натяжка?

Скорее у тебя, смыться после секса - это перебор. Поттом я слабо представляю, что король так уморился, что заснул. А поговорить?

 Отправлено: 16.01.11 22:17. Заголовок: Leja пишет: Да мне ..

Leja пишет:

цитата:

Да мне бы тоже хотелось именно ее более активной позиции, чтоб было очевидно, что это именно любовь у них,а не что он ее дожал:)

ну смотри, столько он за ней ухаживал, а она была далека от него, боролась с собой, опять же прошлое. не так то легко вдруг взять и все изменить.
В тексте король и сам говорит "возьму вас уговорами или силой". У него иллюзий о ее любви нет, для него важнее, чтобы она приняла его личность, его любовь. а если кака то часть ее души от него закрыта, не повод от нее отказываться.
allitera пишет:

цитата:

Скорее у тебя, смыться после секса - это перебор.

а что делать?
allitera пишет:

цитата:

Поттом я слабо представляю, что король так уморился, что заснул. А поговорить?

а он и не заснул, просто лежал с закрытыми глазами, например. что пару минут полежать нельзя.

 Отправлено: 16.01.11 22:29. Заголовок: Olga пишет: а что д..

Olga пишет:

цитата:

а что делать?

Прямо Чернышевский. Трудный разговор = это и интереснее будет. Мне реально интересно, как король себя поведет после этого, что скажет и т.п. А то у всех это опускается.

Olga пишет:

цитата:

а он и не заснул, просто лежал с закрытыми глазами, например. что пару минут полежать нельзя.

А Анжелика, нинзя. быстро оделась (представляете себе ее туалет, да и без служанок) и смылась. а он и не услышал. Натяжка, большая притом.

 Отправлено: 16.01.11 22:29. Заголовок: Ну глаза закрыл, он ..

Ну глаза закрыл, он что сделал, отвалился и даже не касался. Вот хам.

 Отправлено: 16.01.11 22:52. Заголовок: allitera пишет: Пря..

allitera пишет:

цитата:

Прямо Чернышевский.

Да и не говори. Что делать и кто виноват. У короля и Анж. прям как у классика.
allitera пишет:

цитата:

Трудный разговор = это и интереснее будет. Мне реально интересно, как король себя поведет после этого, что скажет и т.п. А то у всех это опускается.

После первой близости?
allitera пишет:

цитата:

А Анжелика, нинзя. быстро оделась (представляете себе ее туалет, да и без служанок) и смылась. а он и не услышал. Натяжка, большая притом.

Во первых она сразу может выйти в другую комнату и там одеться, король ее не будет хватать, мало ли чего, привести себя в порядок. умыться. А там лето, одежек на ней не много. Если он быстро ее раздел, то и она за пять минут оденется, пусть и в спешке.
allitera пишет:

цитата:

Ну глаза закрыл, он что сделал, отвалился и даже не касался.

Король пережил сильное эмоциональное потрясение. Как никак столько ждал. Первый раз не всегда бывает чтоб небо в алмазах, тем более он очень волновался, а тут еще и она ему не помогла, повела себя странно.

 Отправлено: 16.01.11 23:23. Заголовок: Olga пишет: После п..

Olga пишет:

цитата:

После первой близости?

Да, она и спровоцировала. Ведь они ещзе не привыкли к друг другу. все по0новому. кто как спебя поведет.

Olga пишет:

цитата:

А там лето, одежек на ней не много. Если он быстро ее раздел, то и она за пять минут оденется, пусть и в спешке. allitera пишет:

Не обольщайся, дамы были одеты почти в броню. один корсет чего стоил.
А уйти молча в другую комнату странно. То что король на это не отреагировал еще странней.

Olga пишет:

цитата:

Первый раз не всегда бывает чтоб небо в алмазах, тем более он очень волновался

Он же не подросток какой? ПРи его опыте это маловероятно.

 Отправлено: 16.01.11 23:41. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, она и спровоцировала.

Короля? Так его и правоцировать не надо, итак готов. Или ты про мою идею?
allitera пишет:

цитата:

А уйти молча в другую комнату странно. То что король на это не отреагировал еще странней.

Он не ожидал, что она вообще уйдет. А вылезти оттуда, что привести себя в порядок - нормально.
allitera пишет:

цитата:

Он же не подросток какой? ПРи его опыте это маловероятно.

То опыт, а ту единственная и долгожданная, у него там руки тряслись, и он робел. Голон написала, я не придумала. И написано, что Анж. должна была ему помочь.