Zirael, Ваша ссылка - супер! Есть над чем поразмыслить и, хотя я и полагаю, что вскоре здесь появится мнение типа "не передергивайте или не доводите до крайностей", тем не менее, это очень в тему, и указывает на некоторые совершенно абсурдные для нашего времени выдержи из священного писания.
Кстати, мудрый священник примет у парня исповедь и не будет грозить гиеной огненной (с). А постарается помочь ему по мере сил.
Я думаю, что такими священники и должны быть, ибо именно это указывает на то, что они не пустозвоны, а истинные служители господни, а Господь велел любить ближнего своего и не судить. А вот есть у меня на памяти один случай, когда "батюшка" велел одной особо ярой верующей никогда не садиться за руль автомобиля, не предохраняться (отчего она уже шестерых детей и родила, а несчастный муж тащит их всех на шее), не работать, что она по сей день и делает. Вот не смешно ли? Бывают же такие!
Zirael пишет:
цитата:
А суть сводится все к тому же: если ты голубой, то ломай себя как можешь в угоду обществу, потому что тогда не сможешь ни рассчитывать на помощь и понимаение церкви
Хорошо сказано! Но, честно говоря, я вообще не думаю, что такое являние как гомосексуализм можно клеймить только потому, что что-то там против этого написано в библии. Или лучше сказать не клеймить, а подвергать глубокой критике?
Конкретно исторического не имею. Но посколько изучала международные отношения, а там всяких историй было больше, чем остальных предметов, некоторое понимание все же есть. Продолжайте свою мысль. Историю я давно и благополучно отложила в сторону
Ну, а я просто по обстоятельствам жизни и роду деятельности что-то знаю по этому вопросу. Ситуация выглядит так: есть некое учение, у него есть своя история, источники, священные тексты, традиция. Не обязательно христианство, их довольно много. Чтобы причислять себя к его адептам, надо быть в курсе, что эти люди, собственно, имеют в виду. Например, они не принимают левшей, рыжих, больных хроническим гайморитом. Или тех, кто верит в переселение душ. Или мясоедов. Неважно. Просто в этом учении содержится сущностный запрет на пребывание в его рядах рыжих или идейных мясоедов. Это может быть плохо, глупо, несправедливо, отвратительно или прекрасно - это качественные оценки. А суть в том, что у адептов данного учения есть право не числить в своих рядах рыжих или мясоедов, в остальном - прекрасных людей, но этому учению не подходящих. Я допустила логические ошибки в ходе рассуждений? Если я, адепт некоего учения, с пониманием дела (не потому, что я православная, а потому что у меня два высших исторических образования и я занимаюсь ранним римско-византийским средневековьем) говорю о том, что к нам активному гомосексуалисту нельзя - не потому, что его кто-то с собаками погонит, а потому что это противоречит пути Христа - ну так что тут эдакого? Именно в таком духе высказывается Писание и Предание христиан. Это, вполне допускаю и нисколько не возражаю, ужасно, неприятно, мракобесно, отвратительно, ну, по выбору. Но есть по сему. Ну что тут спорить? И с кем? С апостолом Павлом? С книгой Левит? Зачем это Вам и прекрасному юноше? Все равно тут ничего, ничего не изменить. Ну так мир велик, мир идей - еще шире и больше, ну, не подходит Евангелие, так выбор-то грандиозный! Или я неправа? Так зачем лоббировать прекрасного юношу? Он пусть сам разбирается:). Точнее, пусто Кто надо, Тот и разбирается... Я же без всякой подначки, честное слово:). У меня нет никакой задачи высмеять или затоптать собеседника, зачем:)? Filippe пишет:
цитата:
Интересно. Я тоже не испытываю к нему нежных чувств, рада, что не жила в то время и просто счастлива, что живу при капитализме. А почему Вы так относитесь к СССР?
Знаете, с детства все чуяла и ненавидела лицемерие и унижение. Сама приспосабливалась - и ненавидела. Пела в заглавном детском хоре СССР - и во время советских песен рот открывала, а петь было стыдно, тошнило просто. И за родителей, очень достойных, но советских людей было стыдно, что они унижаются перед забулдыгой-продавцом в овощном. И уродство это серое вокруг, во всем. Мы с моей любимой свекровью часто говорим - ну почему мы все помним, и нам тошно, а людЯм вот вроде все нравилось. Ну и т.д. Я считаю, что Совок - явление онкологическое. Не знаю, надежда только на совсем молодых, они тоже травленные, старшими, так сказать, товарищами, но уже получше, не с такими промытыми мозгами, хотя и со своими тараканами. Zirael пишет:
цитата:
то зачем с упорством, достойным лучшего применения,
Люблю оригинальные выражения. Я всего один раз привела отрывок из ап.Павла, где написано про отношение к гомосексуализму, ответила на вопрос. Или я что-то путаю:)? Zirael пишет:
цитата:
отношение к Богу у каждого свое. Маленький пример из жизни: есть у нас сильно разрекламированные и "модные" храмы, которые стоят на природе. И вот, если мимо - просто мимо - проходят в горы девушки в походной же одежде, то бишь в майках и штанах, местные верующие бабушки напускаются с руганью и попытками пристыдить бесстыдниц. Причем ругаются совсем не церковными словами. А в нашу, местную церковь как-то случалось мне попасть, когда я была с работы: в джинсах и без платка. Так там мне без лишних слов дали юбку напрокат, платок и никто не попробовал выгнать. Кстати, мудрый священник примет у парня исповедь и не будет грозить гиеной огненной (с). А постарается помочь ему по мере сил.
Так я "за"! "Бабки" эти все ряженые, те советские бабки, которые в годы гонений остались в Церкви, все повымерли, а это интеллигентные дамы 80х гг, которые на старости лет ударились в опиум для народа, юродствуют и пристают к людям. Я сама этот идиотский и, кстати, совковый дресс-код без крайней надобности не применяю. Дури много, да. Так ведь у нас народ весь калеченный, откуда в Церкви взяться нормальным людям? Zirael пишет:
цитата:
нет, это была ирония - отсылка к Вашему требованию, что говорим мы о происходящем здесь и сейчас. Хотя доведение ситуации до абсурда тоже неплохой способ убеждения:)
Вы о чем? Zirael пишет:
цитата:
Вообще, когда я сейчас глянула на количество постов, даже как-то подрастерялась - думаю, как отвечать, когда без меня столько наговорили... А суть сводится все к тому же: если ты голубой, то ломай себя как можешь в угоду обществу, потому что тогда не сможешь ни рассчитывать на помощь и понимаение церкви (Оффтоп: кстати, а кто вообще от церкви получал помощь из присутствующих? или вообще имел отношение бОльшее, нежели сходить по большим праздникам на всенощную или посвятить куличи?)
Так Церковь поймет и примет. Только на свой лад. А кто Вас там должен понимать? Вы знаете историю Церкви за последний век? Что там за люди? Вы думаете, что в Церкви они какие-то особые, не такие, как вокруг, а с крыльями? Так и отношение, как к комбинату ритуальных услуг - куличи какие-то, свечи, дитенка покрестить (часто некрещеным и диким родителям), бороды какие-то, псевдонационализм. Я прихожанка, регулярно посещаю Богослужения, прочее там:)... по мере сил. А что? Zirael пишет:
цитата:
Кстати, как же тогда бесподные пары - они тоже размножаться не могут? И искусственные методы оплодотворения, не говоря уже о суррогатном материнстве, церковь тоже осуждает...
Какая церковь осуждает? Дочка о.Владимира Воробьева, ректора Свято-Тихоновского Православного Университета, родила через ЭКО то ли 5, то ли 6 близнецов. Откуда сведения? Вы специально интересовались?
Наверное, это не про меня:). Если про меня, то я так не играю: ПРОЧТИТЕ ЧТО Я НАПИСАЛА ПРО ГРЕХ И ГРЕШНИКА. Я не сужу людей - все мы грешны, а отвечать каждому за себя. Но проповедь откровенной гадости - дело совершенно другое. Я и мои единомышленники имеем право на нашу точку зрения, имеем право чего-то не любить. А Вы, похоже, как многие истинно либерально мыслящие люди, не признаете за другими права на иное мнение. Вот в чем проблема.
Вот абсолютно согласна, мы все до одной употребляем "Ваше право" в ответ "это фашизм и мракобесие", давайте перейдем в одну плоскость, в плоскость взаимоуважения. Тем более по той причине,что мы дамы, защеканов среди нас по определению быть не может.
Отправлено: 21.01.11 18:26. Заголовок: Leja пишет: Вот абс..
Leja пишет:
цитата:
Вот абсолютно согласна, мы все до одной употребляем "Ваше право" в ответ "это фашизм и мракобесие", давайте перейдем в одну плоскость, в плоскость взаимоуважения. Тем более по той причине,что мы дамы, защеканов среди нас по определению быть не может.
Проблема в том, что обсуждение часто переходит на личности. Вы - то, вы - другое. Но, наверное, от этого никуда не денешься. Кстати, приветик!
Leja
постоянный участник
Зарегистрирован: 04.05.10
Отправлено: 21.01.11 18:26. Заголовок: Zirael пишет: нет, ..
Zirael пишет:
цитата:
нет, это была ирония - отсылка к Вашему требованию, что говорим мы о происходящем здесь и сейчас. Хотя доведение ситуации до абсурда тоже неплохой способ убеждения:)
уже выше написала, что согласна и объяснила, почему.
fornarina
постоянный участник
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
Отправлено: 21.01.11 18:30. Заголовок: Leja пишет: Вот абс..
Leja пишет:
цитата:
Вот абсолютно согласна, мы все до одной употребляем "Ваше право" в ответ "это фашизм и мракобесие"
А скромнее надо быть:). Вот на Западе у продвинутых христиан еще принято непрерывно извиняться за факт своего существования, а также за злодеяния, разумеется, инквизиции . Тут у людей происходит контаминация. Они путают две вещи: есть люди, готовые, отстаивая право каждого на свободу, моральную относительность и - главное - личную неприкосновенность, набить морду любому встречному:)). А есть те, кто высказывает ужасно мракобесные идеи и считает их правильными, но готов признать за другими право на какие-то еще мысли:). Я, разумеется, ни о ком из присутствующих, чиста абстрактно:)). Совковое наследие:)...
(отчего она уже шестерых детей и родила, а несчастный муж тащит их всех на шее), не работать, что она по сей день и делает. Вот не смешно ли? Бывают же такие!
Ну вот об этом я и писала, Filippe а почему вы думаете, что тащит муж? Родить и воспитать 6 детей -колоссальный труд. Откуда такое неуважение к женщине, матери, жене? Разве она не имеет право реализоваться в семье и детях?
Filippe Filippe пишет:
цитата:
Кстати, приветик!
Привет, солнце, но учитывая наше прекрасное общение, я думаю хоть мы то не перейдем на личности?
"До слешу не відношусь. не люблю я підарасів... і нічого не можу з цим зробити. ну баришні - це іще можна, воно якось природніше вигладає. але пацани!... одним словом, рука зразу тягнеться до маузера..."
Эта. Плюс ко всему регулярно наши владыки дают интервью, в которых озвучивают мысль: если Бог детей не дал, значит, и не надо. Усыновляйте.
Ну так спермой мужа - пожалуйста. А рожать от другого - нет, нельзя. Скажите, а Вы лично знаете много воцерковленных супружеских пар, для которых запрет на суррогатное материнство стал бы жизненной трагедией? Если, да, то тогда поговорим. А так - повторюсь: ну не запрещает же Вам Церковь использовать сперму донора и суррогатную мать? Это для ВАС проблема? Нет? Ну так о чем речь-то? Или у Вас на работе справку о говении требуют? И какие такие владыки? Конкретно. Да даже если и говорят - ради Бога, это их личное мнение. И все:). А так есть Основы Социальной Концепции РПЦ МП. И вперед, с песней:)! Filippe пишет:
Ну вот об этом я и писала, Filippe а почему вы думаете, что тащит муж? Родить и воспитать 6 детей -колоссальный труд. Откуда такое неуважение к женщине, матери, жене? Разве она не имеет право реализоваться в семье и детях?
Ты знаешь, я здесь одна ... Но если хочешь, позову кого-нибудь на подмогу... Напротив, женщин, реализовывающих себя в семье, я очень даже уважаю. Тут дело в другом: она настолько следует велениям батюшки, что не считает нужным предохраняться, от чего каждый год приносит в семью новую жизнь, которую, кстати, содержать надо еще и материально. Но в защиту ее скажу, что и муж - лопух Leja пишет:
цитата:
Привет, солнце, но учитывая наше прекрасное общение, я думаю хоть мы то не перейдем на личности?
Думаю, мы сумеем сдержаться fornarina, я прочитала все, что вы написали. "Уф, - подумала я с облегчением, - в ряды истинных христианх мне ни за что не войти и СЛАВА БОГУ!"
А кто сказал, что речь именно о Вас? Но в любом случае, на личности переходить не буду!
Ariadna
постоянный участник
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
Отправлено: 21.01.11 18:46. Заголовок: Zirael пишет: А вот..
Zirael пишет:
цитата:
А вот друзья любезно поделились со мной ссылкой, которую я все же запощу.
ай спасибо, ай красиво
Filippe пишет:
цитата:
И не только понимание:)
да, а то я несколько растерялась. Было даже сомнение, что нельзя быть такой терпимой к людским недостаткам, а надо их с камнем на шее купаться отправлять. Отдельное спасибо за здоровую иронию
Filippe пишет:
цитата:
Но, честно говоря, я вообще не думаю, что такое являние как гомосексуализм можно клеймить только потому, что что-то там против этого написано в библии
скорей всего тут присутствует личная неприязнь, для веса подкрепленная Библией. Хотя я могу ошибаться, конечно.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отдельное спасибо за здоровую иронию 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума