Отправлено: 21.01.11 10:49. Заголовок: Да, у меня там больш..
Да, у меня там большое сообщение случайно спряталось, но я его раскрыла:) Filippe пишет:
цитата:
А как же Вы тогда связали со мной слово "либерально-мыслящий"? Насколько я знаю, либеральный значит терпимо относящийся ко всему, свободомыслящий и т.д. Тогда не путайте со мной это утверждение, ведь и я могу сказать в Вашу сторону, что как истинно верующий человек, Вы не признаете иных Вашим точек зрения
Очень даже просто связала:). Вот, скажем, французские революционеры выступали за свободу, равенство и братство. И во имя этой великой идеи свободы и прочего были готовы отрубить голову всем, кто был не согласен:). Так:)? Вот и Вы примерно в том же духе. И не надо, наконец, передергивать! Я-то как раз признаю другие точки зрения и ни за что не буду рубить за них головы:). Думайте, что Вам угодно. Как известно, есть один камень, поднять который Господу не под силу. Это человек, у которого есть свобода воли - выбора точки зрения. А также свобода ответственности за свои действия. Вы не знали, что краеугольный камень христианства, - свобода воли:)?Filippe пишет:
цитата:
Но Вы не ответили на последний мой вопрос о молодом человеке.
Еще как ответила, а Вы мне вот совсем не отвечаете, что ответа на вопрос хоят бы о том, что такое быть христианином с Вашей точки зрения:). Filippe пишет:
цитата:
Последняя моя фраза действительно не относилась прямо к Вам, но я встречаю по жизни много людей, которые во всем сразу же ссылаются на написанное в Библии, как будто это единственно верный моральный кодекс. Причем нередко трактуют все так, что подивиться можно.
О, тут я Вам сама немало могу порассказать. Но говорим-то мы вдвоем, а не много людей:)? Проблема же и эти многих людей и, возможно, Ваша, - общая, она коренится в тоталитарном постсоветском сознании, как ни странно:).
Ariadna
постоянный участник
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
Отправлено: 21.01.11 10:51. Заголовок: Filippe пишет: я вс..
Filippe пишет:
цитата:
я встречаю по жизни много людей, которые во всем сразу же ссылаются на написанное в Библии, как будто это единственно верный моральный кодекс. Причем нередко трактуют все так, что подивиться можно.
А вот тоже часто встречается: как хотят, так и трактуют. И искала в интернете список 10 заповедей. Нашла только адаптированные на современный язык. И в довесок еще и пояснения, которые противоречат самим адаптированным записям. Если не сложно, скиньте, у кого есть старославянский (хотя бы) вариант заповедей.
zoreana
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Отправлено: 21.01.11 10:59. Заголовок: :sm17: :sm17: Вот ..
Вот не пойму всех вас. Вопрос веры столь тонок и субъективный. и смысл говорить об этом, все бесполезное трата времени. Глубоко верующий человек лишь скажет:"Мирская суета-сует". Моя вера это тандем между Богом,моей душой и совестью. Какому-то пытаться изменить точку,значит навязать. Мое отношение к геем, вот такое и не думаю, чт о когда-то изменится и я пассивная шовинистка. Толерантность на расстоянии.
Не верите - не надо, никто не заставляет, но не надо верующим людям объяснять, какие они придурки.
убедительная просьба не приписывать мне слов, которые я не писала. Это ваша точка зрения. Думайте, как вам удобно, но не нужно за меня что-то додумывать. Не получилось у вас понять мои мысли. Это мой недостаток объяснять, наверное. Переубеждать оставляю другим аппонентам. fornarina пишет:
цитата:
вам кажется, что Христианство - это что такое... хорошее, но непонятно что
до сих пор я не дала определения того, как я вижу Христиантсов и что для меня оно есть. Не стоит, еще раз настоятельно прошу, додумывать за меня. fornarina пишет:
цитата:
Одно объясните: зачем Вы хотите, чтобы ЭТО и было Христианством?
да ничего я не хочу. Я веду светскую беседу, не пытаясь никого ни в чем убедить или переубедить. Задаю вопросы, интересуюсь мнением. Свое мнение имею. Полностью озвучивать смысла не вижу.
Зачем, подождем до 2012 года, говорят им каюк настанет. :)))
Leja пишет:
цитата:
То есть надо сказать детям, что иметь семью и детей -это прекрасно, но если они решат,что хотят быть гомосексуалистами,то имеют полное право.
Но тогда уже без детей. Либо сами их джелайте. либло любите друг друга. но чтобы мы не видели и в церковь с ее консервативными взглядами на венчание не лезте.
О, Катя, молодец. Вот мой муж говорит: а почему тогда нет представительства, скажем, эксгибиционистов? Они тоже имеют права. Или вуйеристов? И
Хотела и о них сказать. ну решила остановиться. :0
Psihey пишет:
цитата:
а кто сказал, что я "за" браки?! я как раз сказала, что за закрытыми дверями, на личной территории, с согласия обоих - тогда на здоровье!
МОжет вы и нет, а геи точна за. В том и проблема. Вначале из УК статью убрали. вот они и дальше идут, и думаете закончится это, нет. Пока гетеросексуалы не станут меньшинством.
Psihey пишет:
цитата:
Для общества и государства есть понятие Закон, права гражданина и Уголовный кодекс.
А еще есть мораль, нравственность. традиции и воспитание. Вот эти понятия менее переменчивы, чем закон и УК.
Еще как ответила, а Вы мне вот совсем не отвечаете, что ответа на вопрос хоят бы о том, что такое быть христианином с Вашей точки зрения:).
Скажем так, я не считаю, что для того, чтобы быть христианином нужно обязательно причащаться, регулярно ходить в церковь, исповедоваться, молиться и т.д. А вот священное писание и основные его заповеди знать, конечно, надо. Стремиться им следовать - тоже надо. Но вот только не слепо принимать все написанное в библии за единственно верное. Скорее уж, смотреть на вещи своими глазами, но через призму библии. И, как кто-то здесь уже подмечал, даже эта книга написана человеком, поэтому следует, все же, учитывать, что мы живем в другое время и при других условиях.
fornarina пишет:
цитата:
Тема эта старая, путей, предлагаемых христианством гомосексуалисту, несколько. Проблема тут в том, что Вам это не очень интересно. Вот если было бы интересно, я бы рассказала :).
Милая барышня , неужто Вы мысли мои читаете? Кто сказал Вам, что мне не интересно? Очень даже интересно и очень даже с интересом послушаю Вас!
fornarina пишет:
цитата:
Кстати, я Вам задала ряд вопросов, совсем не риторических, а Вы мне не отвечаете почему-то:). Повторить, если уж у нас тут дискуссия?
Повторите:)
цитата:
Суть в том, что вам не очень интересны мои ответы:).
Откуда Вы знате? fornarina пишет:
цитата:
Барышня!!!! Ну почитайте хоть чуть-чуть. Хоть Википедию. Ну, я человек терпимый, но нельзя же так!!!! Даже для чтения Анжелики... С точки зрения верующего Библия - Богооткровенное Писание. Т.е. рукой пророков и евангелистов водил лично Господь Бог. Не верите - не надо, никто не заставляет, но не надо верующим людям объяснять, какие они придурки.
fornarina, самое интересное, что никто такого не говорит:) А как Вы думаете, как можно расценить следующую Вашу фразу:
цитата:
Вот-вот, дамы. На том и стойте:). Здравый смысл и естественное нравственное чувство - это хорошо. А продвинутые люди - это, в основном, спаси Господи... Вы уж поверьте:))))
Видимо, продвинутые люди здравым смыслом не отличаются?
fornarina пишет:
цитата:
Очень даже просто связала:). Вот, скажем, французские революционеры выступали за свободу, равенство и братство. И во имя этой великой идеи свободы и прочего были готовы отрубить голову всем, кто был не согласен:). Так:)? Вот и Вы примерно в том же духе.
Да и Вы тоже хороши Поверьте, я прочитала все Ваши посты и с определенностью могу такое говорить:) fornarina пишет:
цитата:
Проблема же и эти многих людей и, возможно, Ваша, - общая, она коренится в тоталитарном постсоветском сознании, как ни странно:).
Развейте свою мысль, я не совсем поняла, что Вы хотели этим сказать. zoreana пишет:
цитата:
Моя вера это тандем между Богом,моей душой и совестью
Очень нравится такой подход
fornarina
постоянный участник
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
Отправлено: 21.01.11 12:34. Заголовок: Ariadna пишет: да н..
Ariadna пишет:
цитата:
да ничего я не хочу. Я веду светскую беседу, не пытаясь никого ни в чем убедить или переубедить. Задаю вопросы, интересуюсь мнением. Свое мнение имею. Полностью озвучивать смысла не вижу.
Давайте немного подытожим:). Вы говорите о предмете, о котором почти ничего не знаете. Это ни хорошо, ни плохо, констатация, а не качественная оценка, упаси Боже. Вполне возможно, Вам это вообще до сих пор было не нужно. Если хотите продолжить, прочтите, например, Евангелие от Марка, оно самое короткое и написано именно для просвещения язычников, людей извне иудейской культуры. Еще можно Матфея и Марка. Эти три - так называемые синоптические, с них лучше начать, а от Иоанна сложнее. его стоит читать потом. Вот, например, текст: http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt<\/u><\/a> allitera пишет:
Давайте немного подытожим:). Вы говорите о предмете, о котором почти ничего не знаете.
я немного подкорректирую ваши мысли. Я не имею привычки говорить о предметах, которые мне не знакомы, а тем более о которых я ничего не знаю. И видя вашу настойчивость, уступлю. Отвечу. Я знакома с Евангелие, я читала Библию, я ознакамливалась по диагонали с Кораном. При необходимости (а она возникает у меня с завидной периодичностью) я знакомлюсь с ними. Ну, понятное дело, Коран приведен в качестве еще одного священного Писания, а не как еще одного признанного христианами Писания. Поэтому не стоит тратить время на поиск ссылок в интернете и предлагать мне их к прочтению . Эти книги стоят у меня дома. В бумажном виде. При необходимости я их листаю. Любимой книгой в детстве была Детская Библия. Там для простоты понятия объединены оба Завета.
zoreana
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Отправлено: 21.01.11 13:39. Заголовок: allitera пишет: А е..
allitera пишет:
цитата:
А еще есть мораль, нравственность. традиции и воспитание. Вот эти понятия менее переменчивы, чем закон и УК.
Отправлено: 21.01.11 13:39. Заголовок: fornarina пишет: А ..
fornarina пишет:
цитата:
А зачем ирония? Я барышнями называю незнакомых мне лично молодых женщин, если они не возражают. Вы же не возразили? В русском языке плохо с обращениями. А я давно мать семейства, в барышни никак не гожусь.
Но ведь Вы тоже не знаете, мать я семейства или нет . В любом случае, прошу не обращаться ко мне таким образом:)
цитата:
Но только давайте так: если Вам действительно будет интересно, Вы меня спросите. А я на конкретные вопросы отвечу. По пунктам.
Конечно! Вы написали, что
цитата:
Тема эта старая, путей, предлагаемых христианством гомосексуалисту, несколько.
Так какие же это пути? Я ни одного из них не знаю, поэтому конкретнее вопрос задать не могу. fornarina пишет:
цитата:
Я шучу:). "Продвинутые" люди обычно чудовищно уперты и идеологизированы:). Вы сперва посмотрите на форуме мои темы и тему про Возрождение, которую открывала Foreigner, мы там немало интересного наболтали в свое время:). А там и спрашивайте:)
Но ведь мы болтаем здесь и сейчас, не так ли? А Вы отсылаете меня читать прошлые темы. fornarina пишет:
цитата:
Голословное утверждение. Где конкретно я допустила высказывание, выдающее мою агрессивную религиозную нетерпимость?
Голословное? Правда? Тогда не думаете ли Вы, что Ваша фраза
цитата:
А Вы, похоже, как многие истинно либерально мыслящие люди, не признаете за другими права на иное мнение.
тоже не была особо подкреплена фактами? Мое мнение было высказано на основе Ваших высказываний (несколько раз) о свободомыслящих людях, упертых в своих позициях, но вот почему Вы-то решили, что я отметаю чужую точку зрения, как истинный...?
fornarina пишет:
цитата:
Советские люди за поколения привыкли, что есть единственно верное марксисткое учение. Оно всесильно, потому что верно, и наоборот. Этот же образ мысли прикладывается после крушения Совка ко всему на свете: либеральному гуманизму (всем, кто против идеалов свободы, равенства и братства, отрубить голову), христианству (всем, кто без бороды и не постится по пятницам, вечная анафема) и проч.
цитата:
Проблема же и эти многих людей и, возможно, Ваша, - общая, она коренится в тоталитарном постсоветском сознании, как ни странно:).
И Ваша, не так ли, эта проблема? Советский союз я почти не захватила, учение Маркса читала, но считаю его единственно верным так же как и Библию и Коран, которые также пролистывала из чистого интереса и по необходимости в универе. Так что, такая ли уж это для меня проблема?
fornarina
постоянный участник
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
Отправлено: 21.01.11 14:14. Заголовок: Ariadna пишет: я не..
Ariadna пишет:
цитата:
я немного подкорректирую ваши мысли. Я не имею привычки говорить о предметах, которые мне не знакомы, а тем более о которых я ничего не знаю.
Вот и замечательно:). Ariadna пишет:
цитата:
ное дело, Коран приведен в качестве еще одного священного Писания, а не как еще одного признанного христианами Писания. Поэтому не стоит тратить время на поиск ссылок в интернете и предлагать мне их к прочтению .
Не буду:). Filippe пишет:
цитата:
Но ведь Вы тоже не знаете, мать я семейства или нет . В любом случае, прошу не обращаться ко мне таким образом:)
Конечно, не буду. Filippe пишет:
цитата:
Но ведь мы болтаем здесь и сейчас, не так ли? А Вы отсылаете меня читать прошлые темы.
Мы болтаем здесь и сейчас, но конкретно здесь и я лично не раз на эти темы рассуждали. Там мы с Ликой и Дашей (в основном, прошу прощения, если кого не упомянула) правда очень интересно беседовали. Так что Вы гляньте. Filippe пишет:
цитата:
Так какие же это пути? Я ни одного из них не знаю, поэтому конкретнее вопрос задать не могу. f
Конкретно - гомосексуалист может стать монашествующим, воздерживаться или обратиться за христианской обратной терапией. Проблема не новая, все это сто раз пройдено. Кстати, для прекрасного юноши есть масса раскольников, принимающих гомосексуалистов. Я сама знаю такие примеры. Filippe пишет:
цитата:
И Ваша, не так ли, эта проблема?
Моя - в меньшей степени, потому что я жила в Совке, всегда его ненавидела и давно и тщательно за собой слежу. Повторюсь: где я писала, что у людей нет права на отличное от моего мнение? Я правильно поняла, что Вы не имеете исторического образования? Ответьте, тогда я продолжу свою мысль.
Отправлено: 21.01.11 17:04. Заголовок: fornarina пишет: Я ..
fornarina пишет:
цитата:
Я правильно поняла, что Вы не имеете исторического образования? Ответьте, тогда я продолжу свою мысль.
Конкретно исторического не имею. Но посколько изучала международные отношения, а там всяких историй было больше, чем остальных предметов, некоторое понимание все же есть. Продолжайте свою мысль. Историю я давно и благополучно отложила в сторону
fornarina пишет:
цитата:
Моя - в меньшей степени, потому что я жила в Совке, всегда его ненавидела и давно и тщательно за собой слежу.
Интересно. Я тоже не испытываю к нему нежных чувств, рада, что не жила в то время и просто счастлива, что живу при капитализме. А почему Вы так относитесь к СССР?
fornarina Ваше отношение к предмету обсуждения понятно, спасибо. Только если вы так не любите ссылки и копипасты, то зачем с упорством, достойным лучшего применения, предлагаете цитаты из Библии и ссылки на нее же?
fornarina пишет:
цитата:
Секундо, Христианский Бог - это Христос, какой уж есть, а не Харе Кришна, Вицлипуцли, Любовь-морковь и прочее. Вы уж определитесь.
отношение к Богу у каждого свое. Маленький пример из жизни: есть у нас сильно разрекламированные и "модные" храмы, которые стоят на природе. И вот, если мимо - просто мимо - проходят в горы девушки в походной же одежде, то бишь в майках и штанах, местные верующие бабушки напускаются с руганью и попытками пристыдить бесстыдниц. Причем ругаются совсем не церковными словами. А в нашу, местную церковь как-то случалось мне попасть, когда я была с работы: в джинсах и без платка. Так там мне без лишних слов дали юбку напрокат, платок и никто не попробовал выгнать. Кстати, мудрый священник примет у парня исповедь и не будет грозить гиеной огненной (с). А постарается помочь ему по мере сил.
fornarina пишет:
цитата:
Ой. А почему не надо про шведов:)? Вам не понравилось?
нет, это была ирония - отсылка к Вашему требованию, что говорим мы о происходящем здесь и сейчас. Хотя доведение ситуации до абсурда тоже неплохой способ убеждения:)
fornarina пишет:
цитата:
А вообще Евангелие все-таки надо прочесть, из общекультурных соображений.
я его читала. Именно из таких соображений:) Почему- будет пост ниже)) Вообще, когда я сейчас глянула на количество постов, даже как-то подрастерялась - думаю, как отвечать, когда без меня столько наговорили... А суть сводится все к тому же: если ты голубой, то ломай себя как можешь в угоду обществу, потому что тогда не сможешь ни рассчитывать на помощь и понимаение церкви (Оффтоп: кстати, а кто вообще от церкви получал помощь из присутствующих? или вообще имел отношение бОльшее, нежели сходить по большим праздникам на всенощную или посвятить куличи?), ни на усыновленных детей, ни на понимание... Кстати, как же тогда бесподные пары - они тоже размножаться не могут? И искусственные методы оплодотворения, не говоря уже о суррогатном материнстве, церковь тоже осуждает...
Psihey , Ariadna, Анастасия- спасибо за понимание
Zirael
постоянный участник
Зарегистрирован: 03.07.09
Отправлено: 21.01.11 17:09. Заголовок: А вот друзья любезно..
А вот друзья любезно поделились со мной ссылкой, которую я все же запощу.
"Президент США Джордж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака.
Недавно одна известная радиоведущая [Лаура Шлезингер - М.Г.] высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеевой, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, неужто Вы мысли мои читаете? Кто сказал Вам, что мне не интересно? Очень даже интересно и очень даже с интересом послушаю Вас! 
Поверьте, я прочитала все Ваши посты и с определенностью могу такое говорить:) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума