Отправлено: 11.07.07 00:28. Заголовок: Любимые фразы из Анжелики, ставшие для Вас крылатыми

У всех нас есть любимые фразы из романов Анн и Серж Голон. Краткость,лаконичность и законченность многих фраз в Анж приводит в восторг. Для некоторых они стали крылатыми. Давайте обсудим их здесь!

 Отправлено: 01.04.08 17:26. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну у Андижоса отмазка - он же все это время бунтарил в провинции.

А до этого? Мог бы хоть денег дать, он вроде не бедный.

 Отправлено: 01.04.08 17:29. Заголовок: Daria пишет: А до э..

Daria пишет:

цитата:

А до этого? Мог бы хоть денег дать, он вроде не бедный.

Так он же прямо от Анж и поехал бунтарить, еще до казни Пейрака.

 Отправлено: 01.04.08 18:36. Заголовок: Делаю вывод - все хо..

Делаю вывод - все хороши: и Анж и "друзья", и Луи... Так что не надо пенять на одного Пейрака. Он после дыбы небось половину времени с Богом разговаривал, обсуждал вертится ли Земля (я имею ввиду болевой шок). Когда его выводят на паперть, понятно как он измучен и истощен физически("он не мог даже держать свечу, опирался на плечи аббата и палача, его лицо было измученным и посеревшим и только мрачным огнем горели огромные темные глаза"(дух не сломлен)). Там ясно видно, что он все последние силы вложил в песню, а потом потерял голос навсегда, и сознание надолго(очнулся уже в лодке). То что рассказал Анж Антуан о его спокойствии и смирении на мой взгляд не более чем попытка монаха хоть чем-то утешить убитую горем жену. И потом его слова:"В ней была вся моя жизнь. Я же буду в ее жизни лишь эпизодом, но я верю, она сумеет найти свою дорогу". Он искренне полагал, что ее не оставят друзья, родственники, король, что она попросит помощи и будет счастливо жить дальше, вскоре позабыв о хромом муже, как о досадном недоразумении.

 Отправлено: 01.04.08 21:04. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да нет, это мадам возгодилась и не созналась в своем бедственном положении.

allitera пишет:

цитата:

Вот тогда бы и сказала. чем хамить королю. Потом -то понятно сразу ничего бы не получилось.

У нее была другая цель, когда она шла к королю. Она собиралась не просить деньги, а просить за мужа. Она до последнего надеялась что-то сделать, переубедить, а потом сорвалась, что вполне психологически понятно. Просить денег было просто невозможно. Он требует, чтобы она не мешала королевскому правосудию, а она тут же переключается и просит пенсион? Или в самом начале понимает, что дело ее безнадежно и начинает просить деньги? Тогда уже лучше было согласиться на предложение Като.
allitera пишет:

цитата:

Кстати от короля она в карты пошла играть. Так что никто ее поганой метлой не гнал. Вариант пожаловаться на свое бедственное положение был. Почему не воспользоавалась - юношеский максимализм - нам ничего от короля не надо.

Но кому она могла пожаловаться после такой беседы? К тому же ее почти сразу начали убивать.

В общем, все ее поведение после ареста было направлено на спасение мужа (другое дело, что из этого получилось), а не на свое обустройство. Если бы было по-другому, то и книга была бы другой. Жоффрей сидит в Бастилии - Анж блистает при дворе и никаких проблем.

 Отправлено: 02.04.08 06:21. Заголовок: Анна пишет: В общем..

Анна пишет:

цитата:

В общем, все ее поведение после ареста было направлено на спасение мужа (другое дело, что из этого получилось), а не на свое обустройство. Если бы было по-другому, то и книга была бы другой. Жоффрей сидит в Бастилии - Анж блистает при дворе и никаких проблем.

А Пейрак от нее такого не ожидал, не подозревал, что ее любовь столь сильна и самоотверженна. Вот и не беспокоился за нее.

 Отправлено: 02.04.08 10:45. Заголовок: Daria пишет: Андижо..

Daria пишет:

цитата:

Андижос, кстати, тоже хорош.

Я на него больше всего обиделась.

Daria пишет:

цитата:

Мог бы хоть денег дать, он вроде не бедный.

По роману наоборот он на всем Пейраковском жил.

 Отправлено: 02.04.08 13:42. Заголовок: Daria пишет: А до э..

Daria пишет:

цитата:

А до этого? Мог бы хоть денег дать, он вроде не бедный.

Он гол, как сокол, потому и служил графу.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он искренне полагал, что ее не оставят друзья, родственники, король, что она попросит помощи и будет счастливо жить дальше, вскоре позабыв о хромом муже, как о досадном недоразумении.

Пейрак у нас вроде блестящий умю. Окуда такая тупость. Кто это о ней должен заботиться? Все, только не он. Он в тюрьме сколько сидел, дыба то не все время была. времмя подумать и хотя бы соорентировать молоденькую жену было.

Получается, что про ларец для себя он подумал, а о ней нет.

Анна пишет:

цитата:

Тогда уже лучше было согласиться на предложение Като.

Это оченвидно, я всегда говорила. Ей слдеовало взять деньги и устроить на них побег мужу.

Анна пишет:

цитата:

В общем, все ее поведение после ареста было направлено на спасение мужа (другое дело, что из этого получилось), а не на свое обустройство. Если бы было по-другому, то и книга была бы другой. Жоффрей сидит в Бастилии - Анж блистает при дворе и никаких проблем.

Куда ее поведение направлено понятно. Но это ее проблема. Не пойму в чем тут то король виноват? Это она должна просить, а не он ночей не спать думать, как там мадам де Пейрак живет, хватает ли ей на хлебушко с маслецем?
Леди Искренность пишет:

цитата:

А Пейрак от нее такого не ожидал, не подозревал, что ее любовь столь сильна и самоотверженна. Вот и не беспокоился за нее.

Мнтересный вывод. Т.е. вы считаете, что невысокое мнение о верности Анж и привело к тому, что Пейрак позволил себе особе не переживать о ее судьбе? Но тогда противоречие - почему он так возмутился в бытность пиратом, что его благоверная устроила свою жизнь.

Оленька пишет:

цитата:

По роману наоборот он на всем Пейраковском жил.

Верно-верно.

 Отправлено: 02.04.08 20:19. Заголовок: allitera пишет: Но..

allitera пишет:

цитата:

Но это ее проблема. Не пойму в чем тут то король виноват? Это она должна просить, а не он ночей не спать думать, как там мадам де Пейрак живет, хватает ли ей на хлебушко с маслецем?

Ну, просить она не могла. А как должен был поступить король в данной ситуации, я, честно говоря не знаю. Какие тогда были обычаи? Как поступали короли и правители с семьями дворян, которых они изничтожали и чье имущество конфисковывали? Пускали все на самотек или же была какая-то процедура? В данном случае поведение короля привело к появлению новой нищенки, что для государства не полезно. Но он ведь тоже не мог знать, что Анж забудет о своей безопасности и останется с Жоффреем до конца. Этого никто не мог понять.

allitera пишет:

цитата:

Это оченвидно, я всегда говорила. Ей слдеовало взять деньги и устроить на них побег мужу.

Ты думаешь, что и с королем она изначально должна была говорить только о деньгах, а не о правосудии? Но девочка не была настолько опытна, чтобы построить многоходовую комбинацию, а просто шла напролом.
Но тут еще один момент: и беседа с Като, и беседа с королем состоялась уже тогда, когда процесс был решен. Побег было бы устроить легче, если бы вопрос о нем вообще не ставился. Дегре, кстати, мог бы это понять. Почему, интересно, он взялся за это рискованное дело?

 Отправлено: 02.04.08 20:30. Заголовок: Анна пишет: Ты дума..

Анна пишет:

цитата:

Ты думаешь, что и с королем она изначально должна была говорить только о деньгах, а не о правосудии?

Нет-нет. Ничего такого я не думаю. И поведение Анж вполне понятно и даже адекватно для ситуации и ее восприятия реальности. Она не знала правил игры, потому и совершала ошибки. Я только возразила на то, что это вина короля, что Анж оказалась у разбитого корыта, ибо ему вменяют в обязанность уледить за судьбой Анж.
Анна пишет:

цитата:

Но девочка не была настолько опытна, чтобы построить многоходовую комбинацию, а просто шла напролом.

Отвечала тебе по фразам и когда закончила и посмотрела. что у тебя дальше поняла, что мы думаем по этому поводу одинаково.
Анна пишет:

цитата:

Но тут еще один момент: и беседа с Като, и беседа с королем состоялась уже тогда, когда процесс был решен.

С Като разговор был сразу после въезда короля в Париж. Но это все значения не имеет - побег можно было устроить в любое время.
Анна пишет:

цитата:

Побег было бы устроить легче, если бы вопрос о нем вообще не ставился. Дегре, кстати, мог бы это понять. Почему, интересно, он взялся за это рискованное дело?

Возможно потому, что надеялся на возможность выиграть процесс. Поначалу когда взялся все было не так плохо, это он потом догадался с кем скрестил шпагу. Но ты права - это странно. Он, помнишь, приходил к Пейраку обрядившись священником. так, что возможности для побега можно было как-то рассмотреть. Может Пейрак не хотел бежать, надеялся, что обойдется, а потом стало уже слишком поздно.
Странно, что идея с похищением осужденного пришла только королю, но ни АНж, ни адвокату, ни ее брату.

 Отправлено: 03.04.08 19:11. Заголовок: allitera пишет: Пей..

allitera пишет:

цитата:

Пейрак у нас вроде блестящий умю. Окуда такая тупость. Кто это о ней должен заботиться? Все, только не он. Он в тюрьме сколько сидел, дыба то не все время была. времмя подумать и хотя бы соорентировать молоденькую жену было. Получается, что про ларец для себя он подумал, а о ней нет.

Ларец был в тайнике. Наверно нелегко сообщить через третьи лица пройди два шага направо, три налево, отодвинь пятый снизу, 25 слева камень. И будет тебе счастье.

allitera пишет:

цитата:

Мнтересный вывод. Т.е. вы считаете, что невысокое мнение о верности Анж и привело к тому, что Пейрак позволил себе особе не переживать о ее судьбе? Но тогда противоречие - почему он так возмутился в бытность пиратом, что его благоверная устроила свою жизнь.

Нет, просто он не думал, что она потратит все средства, что были с собой, так бестолково. На одно ее платье можно наверно год было жить. Куда они делись? Где ее драгоценности? За эти деньги можно было поехать домой в Монтелу (Не прогнали бы, куда бы они делись. Король ее с собаками не искал, так что опала для ее семьи не предвиделась). Или уехала бы в Тулузу (неужели в бунтующем за своего графа городе, никто не приютил бы его жену). Просто Анж-это Анж." Нормальные герои всегда идут в обход". Она сама сделала себя изгоем. Причем здесь Пейрак, если она ведет себя нелогично. Он только потом, в Америке понял, что ему за самобытный фрукт достался, а в 1 томе он ждет от нее ординарных поступков. А в пиратскую бытность не возмутился, а расстроился, так как хоть и понимал умом, что это более чем закономерно и вероятно, но сердцем, душой и чувством собственника не хотел верить в очевидное.

 Отправлено: 03.04.08 21:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ларец был в тайнике. Наверно нелегко сообщить через третьи лица пройди два шага направо, три налево, отодвинь пятый снизу, 25 слева камень. И будет тебе счастье.

Прикольная отмазка, ой я так запрятал, так запрятал - ну ты не найдешь - забей.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Нет, просто он не думал, что она потратит все средства, что были с собой, так бестолково.

Это могло бы быть объяснением, если только не главное но. Он же понимал, во что обходится его защита, потом по состоянию АНж нетрудно догадаться, что она бедствует. Даже, если приходящие ему не говорили, то он сам мог спросить. Я не снимаб вины с АНж, конечно, она наломала дров. Но тут молодо-зелено, как говорится. А он-то стреляный воробей. Насчет Тулузы - да нее еще доехать надо - а тут мани-мани.

 Отправлено: 04.04.08 07:13. Заголовок: allitera пишет: Нас..

allitera пишет:

цитата:

Насчет Тулузы - да нее еще доехать надо - а тут мани-мани.

С ее предприимчивостью это не так трудно. Не думаю, что сбагрить детей сестре и шляться по парижским улицам, пока тебя кто-нибудь не подберет более грамотное решение. Я тоже не снимаю вины с Пейрака, просто тут дело не только в его безразличии. Тут совокупность факторов. Анж тоже молодец. Эгоистка порядочная. Помню, когда читала первый раз, очень поразила одна вещь: разговор с Антуаном сразу после костра. Жоффрей только "умер", еще так сказать паленым попахивает, я реву, как белуга, а Анж ничего такая держиться, да еще сто упреков "покойному" в спину. Дескать, сволочь ты, тебе там хорошо, ты с Богом общаешься, а я тут бедненькая несчастная живая хожу. Человек, можно сказать, мученическую смерть принял, а его за это еще и обвинили. Представляете, что такое медленно гореть заживо? Я оплакивала страдания бедного Жоффрея(не знала, что выжил) гораздо дольше, чем любящая жена, которая на вопрос: Вы его знали?,-быстренько от него отреклась. Не, дескать, первый раз о таком слышу, своя шкура дороже.

 Отправлено: 04.04.08 09:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

На одно ее платье можно наверно год было жить.

Я вот про продажу платье немного не понимаю, т.е. срезать брюлики и продать это ясно, но вот само платье, ведь шилось оно по меркам Анж., как можно найти абсолютно похожую фигуру, или это все подгонялось корсетом, там затянут там подложат и готово.

Леди Искренность пишет:

цитата:

(Не прогнали бы, куда бы они делись. Король ее с собаками не искал, так что опала для ее семьи не предвиделась).

А по-моему ее брат ясно дал понять, что неприятностей для семьи не надо и никто ее не ждет (хотя может это в фильме было).

Леди Искренность пишет:

цитата:

Представляете, что такое медленно гореть заживо?

Я конечно не представляю, но думаю больно первые минут пять потом теряшь сознание от болевого шока.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Дескать, сволочь ты, тебе там хорошо, ты с Богом общаешься, а я тут бедненькая несчастная живая хожу.

Это чисто истерика. ИМХО.

 Отправлено: 04.04.08 09:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Анж ничего такая держиться, да еще сто упреков "покойному" в спину. Дескать, сволочь ты, тебе там хорошо, ты с Богом общаешься, а я тут бедненькая несчастная живая хожу. Человек, можно сказать, мученическую смерть принял, а его за это еще и обвинили.

А вы помните, что она произнесла сразу же за этой фразой? Что-то вроде - "Прощай любовь моя, будь счастлив в вечности". Приведенные вами слова были истерической реакцией, инстинктом самосохранения женщины, которая должна была сказать что-то такое, чтобы не потерять сознания прямо на месте. К тому же у нее уже начинались роды. Ни малейшего протеста не вызывали у меня эти слова.
И потом она должна была думать о выживании себя и новорожденного ребенка.


Оленька пишет:

цитата:

Это чисто истерика. ИМХО

.
Только что увидела ваше сообщение. Полностью согласна.

Леди Искренность пишет:

цитата:

оплакивала страдания бедного Жоффрея(не знала, что выжил) гораздо дольше, чем любящая жена

А вам не кажется, что ее поведение - то, что она не смогла обустроиться, отдала детей сестре, шаталась по улицам, попала к бандитам - и есть реакция на это горе?Она и так потратила много сил после родов, спасая себя и ребенка. А потом немало времени прошло, прежде чем она смогла прийти в себя.
И дальше - нежелание вспоминать о нем было инстинктом самосохранения. каждый раз, когда она его вспоминала, ей хотелось умереть и она отбрасывала свои воспоминания. Как вы думаете, почему она не отреагировала на рассказ мэтра Люка, на намеки Молина?

 Отправлено: 04.04.08 09:21. Заголовок: allitera я не помню..

allitera я не помню в какой теме писала об этом поэтому напишу сюда, вот нашла отрывок про Николя и Анж.

Никола был прав, этот Каламбреден, этот Геркулес с дикой, тяжелой кровью, трепетавший у нее за спиной и ругавшийся так громко, что крошки осыпались со старых камней Нельской башни. Его оборванная одежда пропиталась ужасным запахом города, но его тело, если плотно прижаться к нему, если бешено впиться в него, быть может, еще сохранило хоть немного незабываемого аромата Монтелу?..
И внезапно, подчинившись неизбежному, она прошла перед ним и, остановившись перед постелью, начала расстегивать свой коричневый саржевый корсаж. Потом она позволила соскользнуть на пол юбке. Она дрожала, но голова горела. На мгновение она заколебалась, но потом быстро сбросила сорочку и, обнаженная, легла на краденные плащи.
— Иди, — спокойно сказала она.

Науменко.